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谢文：应该切磋的，严格站得住的东西，现在看起来好像就是无法无天的，大家就那么打，互相争取业内舆论，至少对产业发展，别看别的公司，比如包括新浪，我们都可能是间接受害者，把水平降低了，以后都是这种掐脖子战争，当然说这种打法是不是有周鸿袆个人风格，周鸿袆也算业内的一类，其实我们别的公司未必这么打，其实我觉得五十步笑百步，差不多。 主持人权静：谢老师，从刚才您的话里我也听到了，您也说到了为什么在当前舆论的声音当中目前来看民众是支持360的更多一些。 谢文：不知道，我没数据。 主持人权静：包括在微博上大家的评论，这个背后原因是什么，是不是跟刚才您说的腾讯的全产业链的覆盖，对于行业某种程度的垄断有一定关系，接下来问问胡律师，您觉得腾讯在互联网行业里面他到底有没有造成垄断？ 胡钢：这个确实是我们重点关注的一个话题，我们《反垄断法》第六条规定说具有市场支配地位的竞争者不得滥用市场支配地位排除和限定战争，这是一个基本的法律原则。他的十九条规定，在以下情况下就可以推定他是有市场支配地位，其中一条是说一个竞争者在相关市场的市场份额达到1/2的，或者两个经营者在相关市场的市场份额合计达到2/3的。我们可以观察，腾讯比如在IM领域，恐怕是1/2以上，360所谓的安全软件在这个领域恐怕也达到1/2以上。 谢文：那种方式的服务，免费的方式，以杀木马这些为主，而不是真正的杀毒，这样的市场。 胡钢：另外您刚才所提到的安全软件，我想稍微说一下，我是从事法律工作，至少从我们法律条文来说没有安全软件这个概念，但是有病毒防治软件这个概念，就是所谓杀毒软件。安全软件就是说，现在一般的理解，安全软件比如防止后门、防止其他的劫持手段，还包括杀毒软件，是一个更加大的范围，就好象是珠宝和钻石的关系，我说的钻石是特指真的钻石、自然的钻石，这是什么意思呢？我们国家对杀毒软件是有严格的管制的，是要经过公安部门委托相关的评测机构进行评测的，评测完了合格以后才能允许你在市场销售，而安全软件实际上是更大的一个范围，有人说我是安全软件，实际上他其中的杀毒软件可能评测很低。这些都是公开的资料，可以到我们国家公安部的评测中心，现在市场销售的大概是五六十种杀毒软件，其中比如说360的那款软件评价是合格，合格是什么意思？360网站自己登出来的那个报告，是说对部分病毒具有杀灭的防治功能。 主持人权静：您说这个是要说明360没有垄断的地位？ 胡钢：我就想说，说的是我们要告诉一个基本的事实，而我们看那个名单，那个名单有五六十种软件，而这种软件有些也获得了合格的评价，有些获得了一级，部分甚至获得了二级，二级应该是目前能看到的最好的。 主持人权静：最基本的事实是什么？ 胡钢：最基本的事实有些人在混淆杀毒软件和安全软件的关系，比如腾讯，我至少没有在这个名单上看到有腾讯公司的安全产品，就好象说我是卖珠宝的，给人感觉他也是卖钻石，钻石是要经过国家相关部门认定的，所以问题是有些人在混淆所谓安全的概念，用一个更大的帽子来误导我们的公众。 主持人权静：您说是周鸿袆吗，是360？ 胡钢：比如我们来一个普遍的冷静的观察，我们目前没有看到腾讯公司在这个名单中出现过腾讯字样的产品，我说的是杀毒软件，当然他也说他自己在推安全软件，是不是两家公司都在搞这样的包装呢，我们可以观察一下。 主持人权静：您想说明什么问题，我听的不是很明白？ 谢文：他说的比较专业，我翻译一下。其实很简单，这场仗和以前的仗和以前比起来莫名其妙在哪，比如金山和360打起来了，我说我是正宗杀毒，你弄出来一个安全，说我免费你还要钱，金山说你根本不是真的杀毒软件，那个叫做真的我觉得苹果和苹果的战争，是我多一个用户你就少一个用户。这场战争打的莫名其妙，一个IM不断垄断与否，应该是另一个IM跟他竞争，具有相同服务的，比如微博，微博上面也有这样的功能了，他也来竞争。现在突然出了一个安全和IM，怎么勾上的。这里面有两个按纽一按就明白了，第一，我们业内的话，叫做争夺客户端，要说哪点有共性，两个都是客户端软件，都要下载一下，不是基于浏览器的服务。 主持人权静：这叫右下角的战争。 谢文：有了这个可以加私货，比较明显的产品推广了广告，这就是一个新的商业模式，在这个意义上你会发现争夺客户端俩人利益冲突了。 主持人权静：这不直接冲突吧，不是非此即彼？ 谢文：但是明摆着，腾讯的IM早已超出了单纯的即时通讯的概念，它已经变成了类似门户网站或者叫硬平台了，里面SNS也有，各种服务，什么都有了，明摆着他是垄断的。360的出路是希望把自己安全这个概念放的很大。 主持人权静：多大？ 谢文：就是你不可或缺，你要或缺了可能就死了，所以引出下一个概念，一按为什么大家都关心，有人利用那个地位在侵犯你的隐私，隐私是不是受侵犯，这和安全挂钩了。安全哪来的？就是隐私权，隐私权可能不是病毒，侵犯隐私权是安全。正因为这两座桥，第一，我是要争夺客户端的份额，第二，我是要通过隐私这个东西引起大家的重视或者选择，我告诉你你侵犯我隐私，所以我就要把你卸掉，腾讯不承认自己侵犯隐私，但是说的不清不楚，正是在陷入一场混战，把我们4亿网民莫名其妙的卷入了那个东西，强迫我们做选择，这两家任何当事人是不可以强迫用户做选择的，为什么有法院、有律师、有中立机构，因为我们是利益相关者、我们是当事人，我们的话怎么说也是一面之词，在这一点上加码，诉之以情、诉以之理，写点那些引入名人语言，我觉得都是画蛇添足，到头来损失的是公司的信誉和品牌。 主持人权静：谢老师，您刚刚就腾讯和360为什么打起来已经给我们讲的很明白了，两家的利益冲突点到底在哪？ 谢文：在我看来，一这是一场错误的时间打的错误的战争，十年前桌面好像是互联网发展推广用户的不二法门，我们也看见了浏览器，像微软互联网做这么滥他为什么还在排名上很高，因为操作系统是他的，各种工具都是他的，但是到了新时代，现在是Web2.0时代，你看Facebook、Google、Twitter，核心利益不依赖占领桌面，更多的是平台的概念，要么是苹果战术硬平台，我这点东西，iPhone、iPad，我觉得这至少是过时十年的思路，居然打的这么惨烈。 主持人权静：所以利益冲突点给我们解释的清除点？ 谢文：就是占领你的终端，只要占领了终端以后就被我吃定了，因为这有排它性，一般容忍一个是可能的，容忍多个从一般网民来说是不会的，为什么这么惨烈，我觉得在我看来有点荒谬，十年前的玩法，就是刚才说的大环境，大家不创新，所以死掐。你看看现在多少公司弄输入法，有多少公司弄浏览器，都是这个思路，这个思路在互联网发展到今天在我看来是极端过时的，但是大家就这么掐，认为我这样行，这个就是一个老百姓要选择，而老百姓是没有能力选择的，没有能力选择现在变成莫名其妙的，要么要一个IM的客户端，要么你要一个安全工具的客户端，本来要按逻辑两个是应该都有的，而现在事实上腾讯也在做安全的工具，但他推广的能力或者成熟度可能不如360这么厉害。 主持人权静：这个是我听到的我们非专业人士对于这个事情的一个揣测，为什么这两家能掐起来，就是因为360他的目标是安全的一个很大的市场，腾讯他在各个领域都去布他市场的局，他现在各个行业都做，安全他也不能放弃，所以腾讯未来在安全领域他也想做的更多，所以在安全领域两个人的利益发生了冲突，腾讯就想把来自安全领域的竞争对手打死，这是我听到的民间传言的版本，我不知道这个说法有多大的依据？ |
