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谢文：我可以补充两句，我不是法律专家，但是从从业者的角度。我们可以拿它苹果和Adobe，苹果是首屈一指，Adobe都是世界普及率非常高的软件，苹果说我不带你玩，我不支持Flash，有点这个意思，我让你改你不改，不带你玩了。第一，没有道德卷入，商业选择，然后苹果有第三方的开放平台，有第三方提供的软件，说你虽然那个主平台不支持，你要用了我这个工具就支持了，既不损害苹果本身的基本性能，又不用用惯了Flash、pdf格式的用户没法用iPad、iPhone，也是大公司，也打的，我这么一个好东西，不带那个公司玩，绝对让那个很窝火，某种意义上损害商誉，可能决定你公司生死，那个仗我觉得打的比较干净。从法律角度讲，因为我在当雅虎总裁第一天就面临着当时的360打当时的也是周鸿袆亲手做的3721那场仗，后来我就等于像小周卖我一个面子，咱们别这么打了，你做你的，不要互相杀。当时互相杀，有点像现在360、扣扣保镖互相杀，包括现在要装了360我的QQ就不生效，这个和06年比五年前如出一辙，我很熟悉，我也是当事人之一。我觉得这个本身的第一大问题，就是谁不管发现了什么问题，都不可以私自执法。 主持人权静：您觉得现在谁私自执法，腾讯算私自执法？ 谢文：首先是360，你说腾讯的QQ侵犯隐私权，是你发现，你作为一个企业也好、客户也好，可以把他告上法庭，我揭露某一产品是以侵犯隐私为代价的，这是不合法的，当法庭判下来的时候或者让他取消，他百般抵赖不认，这个时候可以给用户清晰的选择，给客户公正的判断，现在不能说你怎么样。 主持人权静：您说360有点私自执法的意思，是不是有一些用户或者周鸿袆本身说，我干的就是杀毒的，我不能算是私自执法。 谢文：杀毒和侵犯隐私是两个事，杀毒是有公用标准的，隐私权这个东西界定是很模糊的，或者事实最后认定他是侵权，那也是要由权威部门通过适当的程序认定之后，或者是用公权利来进行纠正，或者是技术手段优胜劣汰，网民也不傻，谁愿意用那个代价去换这个服务，那大家选择，这一点上我觉得360做的欠妥。 第二点，腾讯一直在前面我就有一个疑惑，他一直出来抵挡是腾讯QQ团队发声明，从法律意义上他是没有资格的，他不是法人，你说我个人认为我们产品没事，谁信你啊，尤其是自己开发的产品，这是法人之间的战争，是商誉，也是法人的，应该是腾讯公司一直回避回避，昨天晚上突然来了一个腾讯公司的声明，在这么一个混沌状态下他说叫自残，我觉得太客气了，哪里是自残，分明是残害广大用户，自残什么，不叫自残。而且是在不知情的情况下，要么要苹果、要么要梨，一个IM和安全二选一，都有点强人所难，你觉得好像壮士断腕。 主持人权静：因为你也可以不用我。 谢文：对每个用户都是百分之百。我今天听到好多公司里面原来用QQ交往，为了安全也装了360，今天杂上一上班稀里糊涂的就QQ不工作了，可是现在要卸掉360又怕木马之类的全来了，腾讯的替代方案给的不是很好，推荐的产品都是自己的友情公司的，这些本身都不代表着一个首先从公众利益用户至上，虽然他们也说到了这个，我觉得这个方案是是有问题的，从法律角度，这两点要我说两个人都有欠缺，两家公司没有谁比谁高明。当然从战术上讲，腾讯可能无奈采用了我们周鸿袆同志熟悉的战法，你不可以用对手熟悉的战法打仗，这样打赢了也是输。小周我们是好多年的朋友，当然腾讯也是好多年的朋友，我觉得小周不是一个不讲理的人，如果晓以大意，说清楚，不会闹到今天的局面，可能两个人自我太大了，大庭广众面前，在新浪的传播媒体面前，我们谁要客气了一点、谦卑了一点，是不是有损我们伟大公司形象，这个我觉得如果大家真正知道用户是上帝的话，尤其是这种在我看来两样东西都是过时的互联网的产品，战斗力就那样了，为此打的天翻地覆闹成一场闹剧，怎么说最后结果如何，我敢断言，两家公司的商誉、品牌的声誉都受到了巨大损害，这是将来肯定进入中国互联网史上一个明显的案例或者教案，不知道在法律界会不会将来知识产权或者这种服务业案例也会出现，也会成为经典案例。 主持人权静：在这背后其实还有一个更加深入的逻辑想跟您探讨的，因为在早上那场访谈当中我们也谈到了，为什么两家最终打成这样，是不是跟每个公司背后的战略意图也有关系，比如腾讯之前有一篇业内很有名的文章叫《狗日的腾讯》，可能您也看过，里面有很多文章也说到了腾讯他已经到了今天这个江湖地位，可是他的心态仍然不是开放的，他所有的产品别人有了之后他都要去模仿，依照他的可以说垄断的优势，是不是垄断咱们再界定，依照他这个优势把它扩大化，网上有一句评论叫做，腾讯是“走别人之的路让别人无路可走”，是不是新浪对360也是这样？ 谢文：新浪要对腾讯保持中立。 主持人权静：网友的评论，我们客观的说，因为在微博上有很多这样的评论，包括今天早上的那位曲晓东老师也说到，腾讯励志做一个帝国，他为什么跟360有这样的矛盾，可能是在安全领域无法调和。 谢文：套用一句著名的话，这场事件是世界得大环境和中国的小环境决定的，为什么这么说？ 胡钢：知道要来了。 谢文：在世界范围内互联网正处在一个大变革、大创新、大迎新淘旧的这样一个变革时期，我们看到Facebook成为世界第一大网站，Twitter已经进前十了，才是不过五六年、三四年，这样新的Web2.0这样的架构、这样的服务，一方面拓宽，一方面就是取代旧结构、旧服务下的有替代功能。比如像雅虎，我们看到谁都想收购它，一评估除了你那点亚洲股票以外，雅虎日本和阿里巴巴股票本身估值为零，五年前他是世界第一，现在说他本身估值为零。像这种大局面、大变革、大创新的时候，守旧、不创新压力非常大，你会看到流量不增长了、用户不增长了，或者微微的增长，但是平均的市场增长速度很快，你的相对市场份额就下降，这种压力每家公司谁也逃不了，连Google也逃不了。 第二点，小环境，可能不是业内的不熟悉，中国的网民人口红利这个时代快终结了，因为现在人口界在讨论中国只生一个孩子的政策是不是该改了，为什么？现在一年就是一千来万人新出生，就是每年进入劳动市场、进入教育市场就一千来万人，老龄化迅速，而前些年网络界是40%、50%、60%甚至翻番的增长速度，所以现在每个公司都说我增速下来了，原来是红利，我们东西做完以后网民的增加自动就给我带来利润、带来市场份额、带来商誉，现在不行了，你得在一个基本稳定的慢增长的或者是再过几年可能是零增长的一个成熟的网民市场当中拼杀，对很多公司来说这个挑战可能是过不去的，这是一重压力。 第二重，互联网公司这几年，当然也有一些非我们网络业所能左右的社会形势，大环境造成的，创新不利，现在谁回头想一想过去五年、过去三年中国互联网业有什么够分量的新东西，仔细想没有，有点对中国的网民是新东西的也是抄来的，还抄的不太好。但是我们早期先发优势，占领的品牌优势，收入还在增加，所以这时候产生一种错综复杂的心理，大公司保守，不创新，同时借用自己先发优势建立的市场地位、资源丰富，黑道、白道都很熟，用一种压抑新公司成长，垄断、把住自己的一亩三分地，这种普遍的心理状态。 第三种，我们叫中国国情、中国特色，你说这场仗打的，和蒙牛、和伊利打的，和江西的宜黄强拆事件，你觉得玩法有不同吗，我觉得都差不多。 主持人权静：怎么说？ 谢文：不是遵从用户是上帝，不是遵从平等、合法再一个平等的地位上交易，比如说强拆，强拆和拆迁的区别在于，强拆是一方强硬，让一方接受也得接受、不接受也得接受，拆迁是我出一个价格，你不同意，打回来我再改改价格，你同意了，拆了，缺少这样的，叫公平交易。刚刚我举的苹果和Adobe，那打的也是打，打的也是涉及公司命脉的事，打的没有这么血忽忽的，很脏。行业内好多人小周就是这样的性格，不是啊，我们见到这半年多、一年多无数公司之间无数官司大张旗鼓到网上忽悠舆论，想获得舆论同情，层出不穷，动辄打官司，但是说穿了听来听去好像也不是哪一方绝对对、哪一方绝对错，都是一种打的很脏的架，像这种把整个互联网业的竞争能力降低，竞争手段变脏、变恶劣，公司之间可能有胜有负，但是绝对受害的肯定就是互联网广大用户。这点意义上说，你要说从宏观讲，大环境、小环境使得这种事情一定会爆发，当然有一个特殊原因，为什么是腾讯、为什么是360，腾讯无论按什么指标业内老大，腾讯无论按什么指标是无所不包，是全服务，就是你很难绕过腾讯说我做，你一做就转着腾讯，因为他是全产业链。 主持人权静：全产业链、全覆盖。 谢文：所以他挤压的民愤、官愤、公司愤比较大，这是事实，而相对来讲，腾讯在顺利发展这么多年的时候，他的公司综合治理水平，尤其表现在公关市场与用户关系方面，我觉得没有像他成长速度，不相匹配，滞后了，滞后了别人拿你滞后、落后的这一面来打你，活该，你的水平不够，我们不去讨论谁是真的，我们没有那个能力去判断，我们只是从事实讲。你看这两天发的声明，那都是文学青年，煽情，这都是应该找公关专家、法律专家。 主持人权静：像胡律师这样的律师。 |
