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马未都：一听说那女的好像是有名，行了，历史的美人，行，咱们都要去看，知道。现在是我说了进入了物以知为贵的时代。
窦文涛：就还是比出名。
马未都：比出名。
窦文涛：这我就理解。
李菁：哪怕死了那么长时间。
窦文涛：这我就理解，为什么就是福建那边有一个地方，现在一开始树什么牌子，说我们这是孙悟空的故里，孙悟空的老家。孙悟空那有，那有名，那一般的老百姓、游客。
李菁：所以就觉得很荒唐，有时候你都觉得开发的都是。
马未都：但是人家老百姓愿意去。
窦文涛：对。
马未都：你说孙悟空，人家说明知道没这事，说那咱得去看看热闹去，到底怎么样弄的现在。
窦文涛：白骨精在哪呢？这个旅游景区就出来了。
李菁：盘丝洞在哪里呢？
窦文涛：盘丝洞你就可以找一个洞就说这个是盘丝洞，这个是真能赚钱啊。
马未都：对啊，你学术跟经济往一块一绑，学术地位立刻就下降了，就是老百姓不懂学术，但是懂你这个事儿是为了赚钱，立刻就看不起你，全世界都一样。
李菁：其实这么质疑，也是他们当时有这个想法。
窦文涛：你的意思就是说考古这个经费不能接受地方政府的。
马未都：那肯定是，你考古的经费应该是国家专门拨的，没有利益关系的，你只要有利益关系那肯定，我出钱我得捞回来啊，我怎么捞回来啊。
李菁：对，是，但是我看他们那些人也替自己辩解，他比如说考古所，就是你刚才说那个头骨的那个，他说考古所整个研究头骨可能就两个人，他们现在忙什么呢？他们现在等于是叫挖掘性的，就是比如说南水北调，南水北调在挖那一条路，哪一块有古墓。
马未都：好多东西，多极了。
李菁：对，他们就得过去，就是你根本顾不过来。
窦文涛：抢救性的。
李菁：他们根本顾不过来这个，这个是偶然发现的，是那个盗墓贼盗了一遍又一遍，盗一遍，就他们的意思就是如果你像秦始皇现在那个还不能挖，因为你还达不到那个技术条件。所以他们的意思就是说因为确实是可能人力、物力有限，他们现在只能，本来那个都是说南水北调哪儿发现什么东西了，或者是三峡那边发现什么，所以他们的意思是说他们根本就顾不过来。那可能在这个时候，是需要一个，就像文涛说的是需要资金，所以我是觉得一定要给后面人一个警惕。就是如果我们再出现这样的类似情况，不能再这样，你看这个多大的恶果。
马未都：学术有一个问题是丢不起人的，他一旦丢人，他影响若干的时间，就是多少年以后人家才开始缓上来，要不然就缓不上来。
李菁：没有公信力了。
窦文涛：所以像马先生说的以后碰到这种问题，可以引进西方法庭的那种陪审团制，你还别说。
李菁：提供有力证据。
窦文涛：双方就讲嘛，最后陪审团投票，这个是真的。
马未都：对。
窦文涛：咱们去个广告，《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：我就说这个挖不出东西，是因为曹操薄葬嘛。
马未都：薄葬是这样，曹操有个遗令，遗令就是所谓遗嘱嘛，咱们姑且说他就有一个个遗令，因为历史上造遗嘱的事儿多了。他说敛以时服，就是我死了我平时穿什么衣服葬什么，这可能吗？他儿子遵循吗？就是所有的遗嘱是后面人是否执行，就是他根据他的政治利益。
李菁：但是我看一个反驳，是因为比如说袁绍那时候都是挖墓去当经费的，跟咱们后人一样，所以他才告诉孩子。
马未都：那都是小说，那么后来挖出来有些，你比如他有些玛瑙珠，有些玉玺就是玉的，那个玉玺是一个玉的组配中的一块。那么过去古人说，观象牙就知其大于牛，就是说我看到象牙，我没看过象，但是我知道这个动物一定比牛大。我看到这么一块玉，我就知道你全部，你肯定当时不是薄葬，里面有很多有值钱的，因为你反复被盗，值点钱就被人弄走了。
窦文涛：那当然了。
马未都：所以你不能完全证明他是薄葬，历史上这个活着的人要求自己死后的事儿，后人基本上都不执行。
窦文涛：毛主席要求火葬嘛，那后人都没执行，现在你看这事儿。
马未都：而且签过三次字，现在还在那儿呢。
窦文涛：所以这个有违毛主席老人家的遗愿。
马未都：对，这个不能说明问题，就是说遗令这个薄葬，不能说明问题。
李菁：不能当真是吧。
马未都：对，不能太当真。
窦文涛：我记得曹操临死前说他那些女人们，说自己编点草鞋吧，免得没人养活，我也不太相信，就真的没人养活他女人，对不对。
马未都：对，都是美化他。
窦文涛：但是这个人家也说，涉及到对这个学者人格的一个质疑，现在这个社会，这不就是扯到最近说这个险些当院士的那个人，叫什么。
李菁：当刺客了。
马未都：肖传国。
窦文涛：肖传国。
马未都：给学者们跌份，就是我们学者不能最后沦为这样。
李菁：是，我听了我也是觉得挺可惜的，因为之前我们也讨论过这个选题，我是觉得就是说你是不是假的，咱们可以有一个空间讨论嘛，你可以向方舟子辩驳，我这个不是假的，我这个不是。但是你说你弄到很下三滥的那种手法，真是觉得挺可惜的，让人觉得。
窦文涛：就颠覆了我心中学者的这个印象。
马未都：对。
窦文涛：反倒接近另一些人跟我讲的，就是说要是假如说跟教授吃饭，那教授的女研究生就坐在这个教授大腿上，你知道嘛它很颠覆这个形象，但是是真事。就是现在这个教授不见得都是那种样子的。
马未都：音乐学院那个教授不是跟那个女学生。
李菁：被敲诈了是吗？
马未都：不是敲诈，一个女学生说要考他那个研究生博士要通过，通过呢就给了教授十万块。给了教授十万块呢，那教授都七十了，说不行我再陪你睡一觉，又给钱又睡，睡完了以后结果她没通过，然后这个教授呢自杀了。 |
