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核心提示：本期锵锵三人行窦文涛与嘉宾马未都、李菁聊有关曹操墓质疑不断的话题。马先生认为发掘和成果公布过程存在明显的程序问题，因此质疑不断是完全正常的。窦文涛从媒体的角度分析，因为曹操墓事件为当地吸引了大量的媒体关注，所以，负面的报道也必然增多。
凤凰卫视9月30日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》李菁啊，咱们今天跟马先生聊聊，马先生最近风波不断，人家说是无官一生轻，我看你现在是有点无管一生轻。
马未都：是。
窦文涛：遗嘱都立了，要把他那个博物馆捐给社会，所以。
李菁：你在是裸捐实行是吧。
窦文涛：裸了之后，我发现说话也就不在乎了，甚至奥运马先生都提出了口号，当年怎么没让你当顾问呢？
马未都：当。
窦文涛：还真的说这个新北京、新奥运，你说当年这个马先生就说了。
李菁：新版了，新版了。
窦文涛：要是叫老北京新奥运哎。
马未都：上口。
窦文涛：更有味。
马未都：对。
窦文涛：更有味。
马未都：有味道。
窦文涛：没错，再一个你比如说是这个，这点我跟马先生有个英雄所见略同的地方，说同一个世界同一个梦想，当然很好，但是你要是叫不同的梦想，同一个世界呢？
马未都：显得更深。
李菁：对，显得我们的胸怀更广阔了对吧。
窦文涛：哎，多元文化融合，所以说。
李菁：合而不同嘛。
窦文涛：就是，多多研究文化要不说让人有想像力。
李菁：所以你们要多请马老师是吧。
窦文涛：得多请马老师，上这来打假，马老师上回我还记得也坐在这个位置上，跟一位考古学的教授互相问答了一下，说的就是曹操墓。但是你说奇怪了吧，这个曹操墓到今天。
马未都：没完没了。
窦文涛：没完没了。
李菁：一波又一波，不断升级，应该说是不断升级这个风波。
窦文涛：甚至于就是说最近为什么说河南那边有一些负面报导，什么蜱虫，什么官啊，什么逃亡啊，你一查都是安阳附近的。他们说，就是说报社，不是说怎么回事，说报社派来大批记者为了搞清曹操墓，在那采访。但是没完没了，这事，没完没了。报社觉得我机票钱，出差费用我都出了……
李菁：顺便。
窦文涛：跟记者说在周围采访点别的新闻，这下就说出来曹操墓那诅咒了，凡盗掘我墓者，必负面新闻缠身，哎，你怎么看这个曹操墓？
马未都：我是这样，就是曹操墓这事出来以后，我几乎是走到哪，我是基本上每周都是要出门的人，不光是全国各地，包括我这次出去世界各地，走到哪都有人问我这事。
窦文涛：是啊？
马未都：而且人都是缠着问，不是随便问两句，就是你到底跟我说说怎么回事。然后我就觉得这事确实在社会上的影响，就是超出我们的想像。主要源于就是曹操这个人物家喻户晓，就算他是个帝王，以帝王的地位，他仅次于秦始皇。因为秦始皇的墓是没开的，大家也是想能不能开开，但曹操这个墓就算是今天公布是曹操墓，那当然这个影响很大，再加上这个墓公布出来以后，负面的就反对的一出来，那肯定所有人都纳闷。
窦文涛：我开始有一个恍惚，我恍恍惚惚觉得好像是内行专家都说是真的，反倒是这些个外行都说是假的。但是我最近又看到一个新闻，发现内行外行很难说了，最近闹了一个事就说黄豆事件，说是北师大有一个研究魏晋历史的这么一个博士，写过一个叫颠覆曹操墓的，这博士前两天给报社打电话，说我研究了，我研究了他们说曹操墓是真的，那个证据一块牌子，给他发现一个牌子上面写着什么呢？
李菁：黄豆。
窦文涛：黄豆二升，哎他逮着了，说黄豆啊，据他研究是唐代之后才管黄豆叫黄豆，说唐之前啊，不叫黄豆，叫什么蔬什么的豆，但是你就发现这种内行一说起话来，咱没法判断，他这一出来吧这两天又有一个教授出来了说你瞎掰。
李菁：那个时候有黄豆。
窦文涛：有黄豆，那个时候有黄豆，所以现在都。
李菁：外行看了就糊涂了是吧？
窦文涛：没错。
李菁：对，所以就想听。
马未都：我从考古角度上讲，我不能算专家，我也是一外行，但是我因为喜欢这个行业的时间比较长，所以问题就比较刁钻古怪对吧。你从这个最主要的证据，就是他今天拿出来能对社会说的就是“魏武王”这三个字。魏武王历史上叫魏武王的人不是仅曹操一人，咱先我说他是谥号还是怎么回事，他还有人叫这个。其中就有一个人比较可疑，这个人是后赵的人，如果以今天这个墓定性时间，就差100多年，这个人是这个叫冉闵，叫冉魏，叫魏武王古籍有记载说，他生前善格虎，这是非常不利于这个墓的证据。
窦文涛：嗯。
马未都：关键这个人是安阳人，不利的证据是什么呢？这人没死在安阳，没死在安阳不一定不葬在安阳。因为中国古人都是那个叶落归根，这个观念非常重，就是死多少年了都得给弄回来，哪怕把衣服弄回来也算葬这个老家了。所以这个墓从等级从什么上是有这个可能的，不是一点这个可能没有，但是专家们不太愿意听到，我说的专家是指正面的专家，不愿意听到反面的意见，这是我觉得在学术上是一个不好的空气。
窦文涛：哎李菁你不是跑文史，采访很多文史方面的人，对曹操墓的这个事，你了解到一些什么？
李菁：是这样，就是我本人没有去，因为我们在编辑部里经常议论这个事，因为有同事，我们有好多同事去过大概前后有五个吧。
窦文涛：顺带发觉负面报导。
李菁：他们但是可能这个话说起来可能也跟公众的意见不一样，就是大家认为听学者的话，他们还倾向以认为证据力还比较完整，认为是真的。但这件事情之所以就是我们在编辑部内部也讨论，为什么会引起这么大的反响，就是因为像您马老师说的程序有问题，为什么？它完全是一个河南当地政府主导下的一个挖掘行为。那么它为什么主导，他肯定想开发旅游，而且你看它质疑方说在拿到证据之前的一年，它就在广告里，它就在旅游里宣传里就说曹操墓所在地，你就等于一个先行判定了，你等于是为了证明你是曹操墓，你才去开始挖掘，所以这个程序上是有问题的。你那么多的质疑都是因为你这个程序包括现在也说不清楚，现在有一个叫闫沛东，我一看新闻。
窦文涛：闫沛东又是一个什么？
李菁：闫沛东我看也有人揭发他，他说什么联合国经济研究所，他自称是研究所的，后来人说，根本就没那个研究所，他说有啊，他说是我注册的，这是另外一个话题啊。
窦文涛：他是一个党的。
李菁：这是另外一个话题，但是总的来说，因为是当地政府的过于积极的介入这个事情，所以才引起那么多的反感，包括开发经费，到底哪儿来的，现在大家不都在说嘛。
马未都：对。 |
