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曹操墓发掘暂停 周边村民大兴墓地经济(图)
http://www.cnnb.com.cn  中国宁波网   01月07日 08:40
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  论证过程被指过于草率

  文化名人与考古专家四辩曹操墓

  “铁证”石牌是真是假

  [背景]新闻发布会公布了曹操高陵6条考古认定依据,其中第5条指出,最为确切的证据就是刻有“魏武王”铭文的石牌和石枕,证明墓主就是魏武王曹操。

  记者:如何看待新闻发布的6大依据?

  马未都(著名收藏家、文化名人):判定此墓为曹操陵墓两件最有力的铁证并不是考古的正规发掘,而是从盗墓分子手中缴获的。那个墓情况非常复杂,多次被盗,在发掘现场还发现了大量烟头、烟盒、方便面、矿泉水瓶等。这样一个屡屡被盗的墓,在漫长的一段时间里失控,有那么多人进去过,什么事情都会发生。

  记者:“魏武王”石牌是真是假?

  刘庆柱(中国社科院考古研究所原所长):铭刻有“魏武王常所用”的石牌,的确是认定曹操高陵的重要内证。有了石牌,认定“曹操高陵”应该没有多大问题了。我在考古发掘现场看到了几块出土石牌,判断真假,需要把这个东西放在一个特定环境考察,尤其是发掘出土的地层,以及有“魏武王”与无“魏武王”两种“石牌”的形制特点、字体的风格、刻铭内容等。多方面来看,出土的带有“魏武王”刻铭的石牌应该都是真的。

  论证过程是否严谨

  [背景]2009年12月27日10时许,有媒体称发现魏武大帝的墓。两个小时后,在没有提出新证据的情况下,发布了确认消息。这引起了一浪高过一浪的质疑声。随后,河南省文物部门紧急召开考古发掘说明会,组织专家回应了各方质疑。

  记者:河南方面在组织专家回应质疑的过程中,由于持质疑态度和持确认态度的专家学者们观点不一,给公众造成了论证过程不严谨甚至专家“打架”的印象,这种现象正常吗?

  马未都:河南说国家文物局组织过两次论证会,论证会都是由哪些人参加的,公布出个详细名单来,让大家知道是怎么论证的。这么大的文化事件,没有严谨的程序,就不能确保结果的公正性。我觉得论证过于草率了,低估了公众对曹操的认知度和关注度。一开始的新闻发布会上,称刻有“魏武王”的石牌、石枕都是从盗墓分子手中缴获的,过了两天又有一个叫尚金山的出来说,刻有“魏武王”的石牌是他亲手从墓中出土的,这就有点前后矛盾了。现在又解释说,出土石牌是59块,8块带字的,为什么铁证不一次公布完?这些石牌是一窝出土的,还是零散的、到处捡来的?别人问什么,你拿出来什么,我觉得有遮掩的嫌疑。

  记者:目前社会上对论证程序质疑仍然很多,如何看待他们的意见?

  刘庆柱:从学科的角度看,曹操高陵的发掘和认定工作肯定有不足的地方,但这都是学术问题,但不能把学术问题“政治化”,说是什么曹操版的“周老虎”。把非社会的问题炒作成一个社会问题,这有点过了。

  是否曹操墓,谁说了算

  [背景]此次发布曹操高陵认定消息的,是河南省文物局副局长、新闻发言人孙英民。

  记者:公众认为此次新闻发布不权威、认定不权威,这样的发现该不该有国家层面的声音?

  马未都:如果这次发现真是曹操墓,那么文学、史学、考古学上的曹操墓之谜也就算尘埃落定了。但这么多天了,国家文物局为什么没有一个明确的态度?是不是没有认可?在老百姓心目中,毕竟国家文物局是最高等级的声音。

  记者:考古成果究竟该由谁来发布?程序上有没有规定?

  刘庆柱:没有明确的规定程序。据我了解,两次在河南开论证会,都是由国家文物局关强司长带队去的。在北京开新闻发布会,也是报经了国家文物局同意的,关强还在新闻发布会上发了言,他明确表示,西高穴墓发掘工作有待进一步展开,目前根据专家们的确定,可以认为西高穴墓为曹操高陵,还建议申报国家级文物保护单位。我个人理解,这应该就是国家文物局的态度。

  是否利益驱动下的商业炒作

  [背景]此次关于曹操高陵在安阳的消息,有人担心是地方政府带有商业利益的炒作,有网友甚至指出安阳市已经圈地拨款进行开发。

  记者:地方政府有没有在利益驱动下炒作的意图?

  马未都:里面肯定掺杂了地方利益,这不是明摆着的吗?据说安阳现在把所有力量都动员起来了,这完全是利益在驱动。

  记者:关于曹操墓,有人担心这里有学术与利益“挂钩”的嫌疑,有人甚至算出这一发现能给当地带来4个亿的财政收入,如何看待这些议论?

  刘庆柱:之所以要认定这个墓的性质,是因为要给保护一个名分。在我国,只有申报了各级政府的文物保护单位,各级财政才能拿钱出来。至于一个曹操墓能给当地带来4个亿的说法应该没有什么依据,也不知道是怎么算出来的。目前总体规划还没有出来,容纳量等各种数据也没有计算出来,怎么就能算出4个亿?考古是个学术问题,不能掺杂其他利益在里面。 据新华社

  曹操墓主真实性

  DNA鉴定不能完全判定

  对于是否可通过后人DNA鉴定来准确判断曹操墓主人的身份的问题,记者连线了中国医科大学法医物证学教研室主任、博士生导师丁梅教授。

  丁教授介绍说,目前考古学研究中常用的DNA遗传标记是线粒体DNA分析,但线粒体DNA是母系遗传,无法用于“父子”关系的鉴定。Y染色体特异区的遗传标记具有男性伴性遗传的特征,即同一父系的所有男性个体应具有相同的单倍型。因此,即使“曹操墓’墓主的遗骸和曹操之子曹植的遗骸检出相同的Y染色体遗传标记,也仅能证明他们具有共同的父系祖先,而不能确定为父子关系,况且,上世纪出土的曹植尸骨现已下落不明。

  记者手记

  曹操与重庆也有缘

  本报记者千里追曹操,是因他与重庆有特殊缘分。曹操墓新闻刚曝出,我市江津石门、仁沱、巴南鱼洞等地曹姓一脉,即提出可能系曹操后人,希望认祖归宗。明末清初,持续百余年的湖广填四川大移民,曹操部分后人彼时随之移居重庆。

  1800年前,魏、蜀、吴三分天下。割占北方的曹操,最大敌人并惺惺相惜者始终是雄踞长江上游重庆的刘备等人。如今,白帝城、张飞庙、石宝寨等曹操对手遗迹,正述说着历史的风流与豪迈。南北呼应。

  特派记者 丁香乐 河南安阳县西高穴村报道

稿源: 重庆晚报  编辑: 沈严
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