【主持人】

　　各位网友大家好，这里是由中国宁波网、中国象山港网站联合举办的《清风吹散"人情债" ——象山婚丧礼俗整治网络访谈》节目，我是主持人欧乔娜。今天到场嘉宾有：象山县委常委、宣传部长罗来兴，象山县委宣传部部务会议成员、文明办副主任陈金裕，西周镇儒雅洋村村主任王安，三位嘉宾好。

　　那么，在今天节目开始之前，我们先来看段视频。

　　VCR(收送礼金不能超过一千元，酒席最高标准八百元，不喝单瓶50元以上的白酒。这是象山县新桥镇关头村村民自发制定的文明婚丧约定书。9月22日晚上，约定书实行后的第一对新人成婚，这一些村规民约悉数在头场婚宴上落了地，见了效。当天史玲国小儿子史涌潮的喜宴让村里礼堂喜气洋洋，牛排、鲳鱼、三鲜虾仁、咸菜墨鱼、海蜇头，770多元一桌的菜，亲朋好友觉得很可口。)

　　【主持人】

　　看了刚刚那一段视频可能象山的网友感触很深，这是象山婚丧礼俗之风的大转变，罗部长您是土生土长的象山人，能不能给我们说一说，我们象山以前是怎样办婚丧事的。

　　【罗来兴】

　　好的。先说婚事吧，象山传统习惯，婚事一般要办两到三天，其中正餐是午餐和晚餐，正餐之后还要请长辈。再说丧事，象山的丧事，很多地方都有挑日子的习惯，短则一个星期，长则半个月，我自己亲历的最长的一次就有20多天，从农历十二月十八到第二年正月十六，整整28天，时间很长。排场也很大，每天要宴请，多的十几桌，少的也有好几桌。办丧事，象山人有一个习惯要办吊子酒，吊子酒多的时候有上百桌，浪费非常严重。现在酒宴的名目越来越多，象山曾经有一段时间各种各样的酒宴，小孩子参军酒，家里房子搬迁要摆搬迁酒，儿子满月要满月酒，等等，名目越来越多。同时礼金也越来越重，从原来几百块，到现在两千块拿出去都感觉到有一点难为情。规模越来越大，我们办一场汤水(酒宴)原来几桌、十几桌，办到后来几十桌、上百桌。频率越来越高，有些人想方设法办汤水（酒席），借各种名义办酒席，今天办了，下次该怎么办，我今天送出去了下一次怎么收回来，就是想着怎么办酒席、想着怎么把它收回来。浪费越来越重，一场汤水(酒席)百分之四五十以上要浪费，如果按照30桌的标准，传统（每桌）三千到五千的标准来算，以30%的浪费量计算，那就要几万块钱，所以浪费也是惊人的。

　　【主持人】

　　婚丧事大操大办，人情越滚越大，罗部长这给象山带来过负面影响吗？

　　【罗来兴】

　　应该说这个负面影响还是蛮严重的，我刚才讲了，几个“越来越”，从对象山影响来说，首先是加重了人的生活压力、经济负担，从传统几十块到现在数千块，从总体来看，一般一户大概人均要消费几万块到十几万；第二，是带坏了党风政风，很多老百姓说有一些党员干部家里办婚丧事就是敛财。第三，颠倒了社会的价值观。人情越来越多以后，导致人们拜金思想越来越重，唯金钱、唯礼品来看待相互之间的关系，所以说这方面对社会的影响越来越重。

　　【主持人】

　　刚刚罗部长给我们介绍了象山整体的情况。王主任，您作为一位普通村民，印象中人情最多的时候一个月大概送出过多少钱？

　　【王安】

　　多的时候大约一万多块。有好几个亲戚要结婚或者要办其他的酒宴，要送礼，一万多块也是经常的。

　　【主持人】

　　比如说十月份婚礼黄金节季就可能碰到这样的情况，一个月一万多人情费对普通百姓来说是一个很大的负担。平常会不会遇到一些尴尬的事，在付人情的时候。

　　【王安】

　　有发生过，比如说我今天送了三个，还有第四个刚刚知道，原本也不准备送的，钱也没有带多；但是别人都送了，你不送脸面上过不去，没钱，就只能跟朋友、兄弟们拿一下钱。所以，尴尬的事情也是有的。

　　【主持人】

　　您另外一个身份是儒雅洋村的村主任，作为村主任应该对村民的想法是比较了解，平常村里老百姓是怎么样评说“人情债”的呢？

　　【王安】

　　我们的老百姓有些生活好一点的，也没有多大意见，因为社会上流行，是这个档次。最关键是有些低保户，或者是稍微贫穷一点的家庭，他们虽然嘴巴不说，看的出来他们内心的事情，人情确实是太高。他没有办法呀，因为人家都这样，你一个村里面，比如说人家都是上几千的，你搞一千不到，那他再穷，这个东西也要拿出去的，否则面子下不下来。

　　【主持人】

　　其实刚刚村里也好，按照村民的角度，按照村主任的角度也好，其实从上到下大家都是觉得人情风应该改一改。去年年初的时候，我也在中国象山港网站论坛上看到一个帖子，帖子是这样说的，象山人情太高了，负担不起，里面讲到象山人情高不是因为钱，主要是因为面子，人家高了我比别人低那就是没有面子。都说人情是牛市，只涨不跌，要斩断这环环相扣的“人情债”链条看起来不是那么容易。我们象山的“人情债”是从哪里开始斩的呢？罗部长。

　　【罗来兴】

　　象山人情债越来越高，老百姓应该说呼声也比较大，每年两会人大代表、政协委员都有呼声，从2010年开始，我们县也注意到这个问题，先开始进行调研，在调研的基础上出台了相关的一些文件，就是从领导干部先开始，当时我们规定，对领导干部办汤水(酒席)、办婚丧喜事严格规定，在桌数上有严格的限定。规定出台以后，应该说效果比较好，但是经过两年时间，社会各界对我们有要求，要求我们在全社会开展这项工作，所以从2015年也就是去年开始，我们又组织了专门的调研，准备在全社会开始推进这一项工作，当时我们感觉到确确实实应该说这方面社会反响比较大、压力比较重。但我们经过调研以后，经过多次的座谈、讨论，应该说这方面还是能够做很多事情的。所以县委县政府审时度势，在大量调研的基础上，出台了相关的文件规定，就是从全社会范围提出两“倡导”两“禁止”一“规范”，即倡导节俭办婚丧事、倡导非亲人员不收不送礼金，禁止乱放鞭炮，禁止搞封建迷信，在全社会规范婚丧用品市场。这个文件出台以后，进行了大量的宣传，从机关干部到党员，率先垂范、带头开展，层层签订责任状，签订承诺书。应该说，广大老百姓是很受欢迎的。

　　【主持人】

　　文件出台以后，您刚才说基本上都是很受欢迎，有没有出现一些思想上难以接受的情况。

　　【罗来兴】

　　应该说也有，这主要体现在有一部分原来送出去比较多的机关干部，他感觉到吃亏了，县委这个文件规定，对全社会倡导，对机关党员干部则是明确的，禁止收送非亲人员的礼品、礼金，他们就感觉到吃亏了，当时有不同的声音。同时，还有很多的普通的老百姓，包括一部分企业主，他们感觉到婚丧事是个人的事情，你政府干涉太多不好，也有这样的想法。但是我们通过层层发动，层层做工作，应该说最后思想还是比较统一的。

　　【主持人】

　　说到具体案例，陈主任应该对这个案例是最了解的，能不能讲一下具体事例呢？

　　【陈金裕】

　　我们日常监管过程中积累了一些素材，也掌握了一些情况，从现在掌握的情况来看，我想从三个方面来说：

　　第一，婚丧事涌现出来一些新风，比如说大徐镇的一个村干部她她的一个孩子要结婚，如果按照我们象山的风俗，可能要摆65桌以上，她拿到我们给她的承诺书以后，她就回家跟他丈夫商量，4月1日要执行新规，他儿子是4月1日以后结婚。当时她丈夫坚决不同意，她说我们村里的规定，不能我们先来破坏，后来这个村干部就是按照承诺书的300人以内去落实。丧事的也有，在我们西周有一个八十多岁的老人，走了以后，他的老伴和孩子们坚决不办丧事，客人来了就带他去快餐店吃，亲朋好友送给他的人情他坚决一一回绝掉。

　　第二，也有对新规难以接受的，在我们石浦有一个，他以母亲墓葬需要修缮为由，停柩时间延长了1天，我们镇里的干部、村干部多次上门去做工作，他最后还是违反了规定。

　　第三，也有跟我们进行探讨的，在网上我也看到，有一个网民说他以前有个战友，战友之间亲如兄弟，因为他自己是4月1日前孩子结婚，叫了这个战友去吃酒，4月1日以后战友的孩子要结婚了，他要不要去吃酒，去吃了，要不要送人情，如果不送人情的话，有碍于象山人的那种人情的情面。他觉得很矛盾，所以在网上晒出来了。

　　【主持人】

　　王主任我听说前段时间你弟弟的女儿结婚了，是村里第一户按照“新三规”来办婚礼的人家，第一户通常是很难的，是不是你做了大量的工作呢？

　　【王安】

　　有这一回事，“新三规”出来以后的第一个，她是我弟弟的女儿，他就一个女儿嘛，总是想办得热闹一点，早就把客人请柬也发了，电话也打了，因为象山规矩就是这样，一个月以前就让人家知道，到我这里来吃酒。“新三规”出来以后，我们镇委、镇政府在我们这里搞试点，试点压力是有呀，人家一个女儿结婚，说好了几十桌，你现在要扣，控制在三十桌里面。这对我们村干部来说确实有压力的。因为第一个开刀嘛，但必须要做到，没办法，试点嘛没办法，我们村干部必须要把第一个汤水(酒宴)搞下来嘛，要开刀嘛。

　　【主持人】

　　所以你是抱着必做的态度，把这个硬骨头啃下来了。

　　【王安】

　　是的。我们村干部大家一起做，不是我一个人。

　　【主持人】

　　所以县里政策的落实，基层干部真的是功不可没。说到整治的规定有人遵守，有人不接受，一个制度的落实光靠党员的自觉性、先进性还不够，如何让这项实施意见行之有效，象山具体又是怎样做的？陈主任这个链条怎么斩？

　　【陈金裕】

　　具体在实践过程中我们主要抓了这几方面的工作：第一，宣传不留空白。在《今日象山》开专题，有评论文章，在象山电视台专门播报象山婚丧新风典型事例，在象山港网站设立专门的栏目，在象山“今日发布”上也做了一些微调查，对象山婚丧礼俗进行了一些图解。也就是说，从宣传方面让大家知道按照新规去执行。

　　第二，监督不留死角。我们将全县18个乡镇街道分成三组，就是东、西、南三组，三组婚丧礼俗督导组的人，有时候四点多就要起床，因为殡仪馆五点是第一炉，我们要对丧户家庭进行全程监督，晚上的时候也要到婚丧喜宴现场进行监督。从监督情况来看，效果也蛮好的。

　　第三，执纪动真碰硬。到现在为止，执行新规以来，已经发现了9起违反规定的，我们对发现的问题做到了发现一起查处一起，通报一次，警示一片。

　　【主持人】

　　陈主任你刚才说到这些工作一般都是谁去做，怎么做，如果党员违规了又是怎样处理的呢？

　　【陈金裕】

　　我们构建了县、镇、乡责任网络体系，按照属地原则和分级管理的原则，我们开发了一个平台，象山县婚丧礼俗管理平台，要求相关单位做好事前申报、事后报告公示、监管，如果党员违反了这个规定的话，我们对当事人按照党员干部的管理权限做出相应的组织处理或者是党政处分。同时根据这个规定，我们要对单位和单位相关人员做出相应的处理。也就是说这个事情上，既要查当事人的责任，又要查相关单位的责任。

　　【主持人】

　　陈主任从县级层面和镇级层面介绍了一下，王主任村里工作应该怎么做呢？

　　【王安】

　　村里的工作，其实农村工作说穿了，工作“凭关系”，个人关系比较好的，今天我好我去做，别的干部好别的去做，按照这样做的，一般会做下来的，因为农村毕竟有人情，人情味总会有的。我们汤水(酒宴)办了几次下来，关于犯错因为我们都有监督目前不会有，也没有过，以后接下去我们尽量，一定要按照三规做好它，我们那里搞试点，试点的地方搞不好，那罗部长就白搞了，我们村里应该是要承担下来，村干部开过很多会议，也有这个信心，会做好。

　　【主持人】

　　有这个信心会做好。其实做村里工作就是做人的工作，把人沟通好了很多工作都可以做好。陈主任，之前罗部长有说过关于婚丧礼俗整治“一号文件”出台了，出台以后整治效果怎么样？

　　【陈金裕】

　　应该说效果是比较明显的。

　　【主持人】

　　整治效果怎么样呢？

　　【陈金裕】

　　从今年4月1日开始，到今天为止，我们统计上来婚丧事一共是2144起，其中执行新规的有2135起，执行率是99.6%。从我们掌握的情况来看，现在婚丧礼俗这一块应该说人情减轻了，老百姓负担减少了，也得到了老百姓的拥护。最近在文化礼堂等人流比较集中的地方进行了调查，从统计数据来看，将近五万份的统计数据，对象山县婚丧礼俗整治工作的拥护，从数据来看是96.5%多。

　　【主持人】

　　节目开始之前，我们也征集了一些网友提问，有网友这样问，会不会出现这样一种情况，表面上我按规定送，但私底下我又偷偷送补礼金，这个问题还是挺犀利的。可能会有这种情况存在，如果处理不好可能会对整治的政策很失望，罗部长，这个问题您怎么看？

　　【罗来兴】

　　这个情况应该说还是有的，这个问题也要辩证的看，从总体情况来看，跟过去比好多了。我们这次整治，原来一部分汤水(酒宴)的量减少了，我们规定30桌以后，超过30桌的量减下来了。第二，有一些原来光明正大的送红包、送礼金，从桌面上转到地下，偷偷摸摸地送，他自己感觉到有压力，他心里上有压力。第三，有一些比如说原来叫得比较多、汤水(酒宴)规模办得比较大，跟他无关的人都要叫，通过整治，把原来这一批跟他无关人去掉了。从这方面来讲，应该说整治成果是明显的。

　　当然人情的问题是比较复杂的问题，我一开始就讲了，我们现在有一种扭曲的价值观，有些人想通过金钱来抬高人情关系，相互之间就是靠金钱关系、礼品关系来提升，我们如何打破，这需要一个过程。总体上，进一步加大处理的力度、加大举报的力度，在这方面做一些工作，把这方面的情况能够降低。

　　【主持人】

　　是的，传统和新规的碰撞我们谁都可以理解，针对网友这个问题，我们陈主任能不能说一说在整治过程中有没有一些应对的措施呢？

　　【陈金裕】

　　您刚才讲的，人情从面对面、手还手这种场景在婚丧礼俗现场可能看不到了，罗部长也讲了。今天下午三点我们婚丧礼俗整治办也在开会研究这个问题，针对这个问题我们下一步婚丧礼俗整治办，一是自身要提升素质，提高我们履职能力；第二，要组建志愿者队伍，让志愿者全程对婚丧礼俗现场进行明察暗访；第三，罗部长也说了，我们要畅通举报渠道，我们对外也公布了举报电话。如果举报查实的话，每笔奖五百到一千元，也欢迎广大网民对婚丧礼俗整治工作提出好的意见和建议。

　　【主持人】

　　是的。斩断“人情债”链条，人情既合情又合理是老百姓共同的愿望。记者在今年十月份的时候也去婚礼现场采访了几位老百姓，我们来听一听他们是怎样评价这个整治工作的。

　　VCR(通过教育以后，人情也低了，汤水也减少了，原来像我这样一场汤水（酒席）最起码七、八十桌，现在减少25桌，大量的减少，这个东西是好事。象山人总是爱面子，婚事要大操大办，老百姓负担比较重，现在简单办了，我们觉得也蛮好，亲朋好友也蛮高兴。汤水(酒席)基本上现在越办越小了，而且也斩断了，再加上现在办不来了，就不叫了，对村民来说也是减轻了经济负担。感觉到蛮好，原来像大儿子办婚宴就不是这样，相差很多的，大儿子喜酒大约30桌，而且要办三天酒席，现在少了三分之一。这样挺好的，这样对我们老百姓是最好的咧，人情减下来，我们大力支持，最好一直这样保持下去。)

　　【主持人】

　　最后一个大姐我印象深刻，说“这是最好的咧”。其实她这种想法可能也代表了很多普通老百姓内心的心声。回过头来再来说一开始节目片头看到的视频是关头村村民通过村民代表大会自己给自己拟定文明婚丧约定书，陈主任你对这一条村规民约的故事应该是比较了解的，能给我们大家具体讲一下吗？

　　【陈金裕】

　　好的。今年4月1日，县委办的四号文件正式出台，也就是说，这一天我们在检查的过程中发现了新桥镇关头村一个商户正在做“路祭”，我们进行了全程的拍照，后来我们叫新桥镇党委政府对这个事情做出处理。新桥镇党委政府后来对这个联村干部、殡葬管理员做出了相应的处理，我们把这个事情在全县范围内进行了通报，也在全县上下引起了很大的反响。这个事情发生以后，关头村应该说是痛定思痛总结经验，他们召开了村民大会，刚才电视上也看到了，他们出台了新的规定，以村民约定书的形式，规定人情不能大于1000元，每一桌标准不超过800元，而且他们出台了六套菜单，供村民选择。跟我们西周的新规也一样，西周的新规是“123”，“1”就是只能办一餐，“2”就是两个“800”，“3”就是遇到丧事的话一律是三天，这个规定现在可以说深入人心，老百姓也比较欢迎。

　　【主持人】

　　从党员干部到普通党员再到普通群众，象山“人情债”链条正在逐渐收拢，夏宝龙书记也就象山婚丧礼俗整治工作进行了批示，他说“抓具体就有好效果”。我们也能感受到不奢侈不浪费的节俭之风正在象山慢慢形成。最后请罗部长就婚丧礼俗整治工作说一下自己的期许。

　　【罗来兴】

　　从4月1日规定正式开始实施以来，我们象山在婚丧礼俗整治方面应该说取得了阶段性的成效，但是这项工作是长期性的工作，下一步一是加大宣传的力度，使党员干部从原来的规定变成自觉的行动，使普通老百姓能够真正认识到这项规定对老百姓自己的好处，改变陈规陋习之后对他自身带来的收益，使每个老百姓都知道新规对老百姓的影响。

　　二是加大制度执行力。就是从制度上给以保障。刚才陈主任讲了，我们现在村里老百姓还是习惯通过做工作，我们想下一步，一是通过村里党员干部带头；二是通过对村干部的考核，让村干部主动去做工作；三是通过村规民约把陈规陋习从根本上扭转过来，从制度上给以保证。

　　第三方面是加大查处力度，一旦发现有人违反了这方面的规定，我们要从严处理。我们希望通过这几方面的措施，能使象山在婚丧礼俗方面的陈规陋习得到根本性的好转，使象山的社会风气能够得到根本的改观。我相信，在大家的共同努力下，在全社会共同关心、支持下，我们整个社会风气一定会更加好起来。我坚信这一点。谢谢。

　　【主持人】

　　谢谢罗部长，风成于上，关键看党员干部，俗化于下，没有落后的群众，我们也期待象山接下来新的变化。由于时间的关系，今天的访谈节目在这里就要告一段落了。网友可以通过中国宁波网相关专题网页继续留言提问。谢谢大家收看本次访谈。再见。