“通过顶层设计，明确规定官员有义务申报公开，在这种情况下，如果不申报，或者申报不实，那就要承担相应的法律责任，只有这样才能推进这项制度。”他解释说，从西方国家经验来看，没有一个国家不是靠法律来推进这项工作的。

　　马怀德进一步指出，未来反腐的顶层设计制度应该大力推进，而且应该从立法的角度，寻找突破口。他建议制定政务公开法，因为政务公开法与过去传统的政府信息公开条例不同，信息公开条例是2008年国务院制定的行政法规，但其效率等级要低于全国人大常委会制定的等级，它只适用于党政机关，所以很有必要制定一部政务公开法。

　　“中国要推行官员财产公开制度，肯定还存在很多阻力，还有很多客观条件和原因影响制度的迅速建立，但要想有效监督干部的个人财产情况，就必须通过这种公开来解决。” 马怀德说，“因此，这种制度变革和顶层设计的确需要认真研究，逐步推进，这是大势所趋。”

　　此外，对于近期备受关注的国企是否应该“晒三公”争议，他也表达了自己的看法，他认为国企有义务公开三公经费，对国企的职务消费、领导收入也应有严格限制，否则会造成很大不平衡。

　　网络反腐等新动向频现 应调动公众力量参与监督

　　近年来，网络反腐蔚然成风，各级纪委对此也做出了积极反应，一大批问题官员迅速落马，网络举报成为公众参与反腐败的重要途径。

　　网络反腐效率比较高，有时甚至成了反腐的主渠道。对此，马怀德指出，网络反腐也有其自身的局限性，在揭露一些事件真相的同时，可能损害一些无辜人的利益。因此，他建议，一方面司法要有效监督，另一方面，举报人应该有自律，否则网络反腐本身信息会打折扣。

　　他认为，要想将网络反腐坚持下去并发挥更大作用，所有参与者应该严格自律，以事实为依据，以法律为准绳，坚持真相，忠于事实的原则，使贪官能够得到惩处。

　　对于网络反腐如何保证举报人权利的问题，马怀德认为，应该有一个比较宽松、畅通的网络举报和揭露平台，而这个平台是要通过接受举报，发布相关信息，使得这个信息能够调动起更多人参与的热情，尽快查清事实的真相，揭露有关的贪污腐败现象。

　　马怀德进一步强调，要想保护好举报人，特别是防止遭被举报人打击报复，甚至更恶劣的手段，还要建立证人保护制。“一旦成为证人和举报人，应该有相应的保护措施，特别是当举报人的人身权利、财产权利受到威胁的时候，应该建立这种保护措施，减少这种打击报复现象的发生。”

　　随着手机、网络等新媒体兴起与普及，“情妇反腐”现象频发，有人调侃，官员落马主要有三个途径：家中失窃、二奶翻脸、日记丢失。对于近年来反腐出现的一些新动向，马怀德认为，未来反腐不能仅仅依赖于这些偶然事件去披露、查处腐败案件，而是要靠比较健全的日常制度。

　　他认为，揭露和惩处贪污腐败案件，既要有顶层设计，又需要能有效保障制度实施的一些机制和举措。另外，还要调动社会公众和媒体等力量参与监督。

　　“诱惑很多，陷阱很多，问题也很多，关键是每个人从内心要有这种理想信念和宗旨意识，内心要有道德底线，要抵制得住这些诱惑，因为只有这样外在的制度才会变得可有可无。”他认为，反腐工作还要加强理想信念教育。

　　今年是中国惩防腐败体系五年规划收官之年，目前中国反腐可以说处在承前启后的节点，马怀德认为，惩防腐败体系下一个五年规划应该考虑三个方面，一是注重顶层设计，搭建有效反腐体制机制和平台。二是注重调动社会力量加入到反腐队伍中，发挥监督作用。三是高度重视信息技术现代科技，特别是网络等技术反腐，用新媒体参与的方式，推进反腐进程。(记者 马学玲)