2010年9月3日央视《环球视线》聚焦“菲律宾劫持人质事件调查”,以下为节目实录:
主持人劳春燕:
大家晚上好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。
菲律宾政府为8月23号巴士挟持事件所设立的事故检讨委员会今天启动了正式的调查程序,但是调查结果何时能够出炉暂时还不明朗。这个调查委员会是司法部、内政部、总统府等多方代表组成的,据报道,调查委员会将会传唤内政部的次长、检察总长、警方的谈判人员,马尼拉市的副市长能人士出席接受询问,甚至有可能传唤现任总统阿基诺三世。而这些调查是不是能够得出公正的,令人信服的结果,是所有人都会关注和期待的问题。
今天我们也请来了中国公安大学的教授王大伟先生,还有我们的特约评论员周庆安先生,一起来关注这个话题。首先我们先通过一个短片来了解一下,人质事件发生之后到现在的调查经过。
(播放短片)
解说:
2010年8月23号,香港康泰旅行社,一辆载有25名乘客的旅游大巴,在菲律宾首都马尼拉遭到持枪劫持。警方与劫匪对峙11个小时后,开始强攻,劫持者被击毙,被劫持的香港游客8人死亡,7人受伤。事发之后,中国政府强烈谴责歹徒暴行,并要求菲律宾尽快做出正式的书面解释。
8月25日,菲律宾当局称,正在调查香港旅行团被挟持事件,四名参与营救人质的特警队指挥官被停职,协助调查。警方将会检验在现场找到的所有子弹,并已下令200名特警交出手枪,接受弹道检查。
8月27号,菲律宾警方公布了对事件的初步调查结果,否认误杀人质传言,称8名港人均遭劫持者枪杀。
8月28号,香港特区行政长官曾荫权表示,会继续与菲政府跟进调查进展,要求菲方全面专业的进行调查。当天,菲律宾总统阿基诺三世下令,政府跨部门组成的事故检讨委员会并要求他们在三周内提交调查报告。
8月29号,香港警方完成8名死者的验尸工作,并表示,稍后也会向幸存的旅游团成员录取口供。
8月30号,为追查香港游客在菲律宾遇害真相,香港警方派出7名调查人员抵达马尼拉,登上了旅游巴士进行搜证。
8月31号,香港警方的军械专家在菲律宾警察总部检验枪手门多萨在挟持人质事件中持有的M—16步枪及一支点45口径的手枪,警方的军械专家先后为两支手枪进行子弹弹道及功能测试,香港方面也成功收集到了两支枪上的接触证据样本。
香港警务处助理处长吴家声:
做了多项的搜证,其中包括枪械弹道现场勘察和血溅的分析,我们也拿走了多项的样本,会拿回香港做详细的分析,我们会将结果交给香港的死因裁判官,我们会向他们报告。
解说:
9月3号,菲律宾政府为香港巴士劫持事件所设立的事故检讨委员会启动正式调查程序,但最终的调查结果何时出炉,暂不明朗。
劳春燕:
首先我们请教一下周先生,从事件发生到现在已经有10天的时间了,为什么直到现在才正式启动调查程序呢?
正在评论菲律宾今天展开人质劫持事件正式调查
特约评论员周庆安:
应该说菲律宾方面的解释是这样的,在这个过程当中,他们要收集和整理相应的报告,这个报告包括验尸报告,包括当时的现场证人的书面报告,包括警方提交的报告,也包括弹道的比对和验证的报告。的确从理论上来说,这个报告是需要一定的时间才能够逐步完成的。
劳春燕:
这次设立的事故检讨委员会是一个什么性质的委员会,它的调查怎么进行?
周庆安:
这个委员会从现在来看,相对来说是比较独立的,有司法部门,包括相关的民间有组织犯罪的专家联合组成的小组,而且从目前政府的表态来看,这个委员会的层级相对来说是比较高的。比如说司法部的部长说,这个委员会有可能传唤阿基诺三世,至少它向社会各界表明了一个态度,就是我这个独立的委员会是可以在整个案件的过程当中进行这样一种高层次的传唤
劳春燕:
传唤总统阿基诺三世,这个可能性有多大?
特约评论员王大伟:
因为司法部门的原话是这样,不排除传唤这种可能性。因为这个事件是非常严重的一个事件,它会根据菲律宾国内的相应法律启动事故检讨委员会,这个事故检讨委员会是由5个人组成的,第一部分它要搜集各个部门的报告,比如警察的报告,已经找到了,下面就是三天的咨询,三天的咨询完了以后,他要派人专门到香港去找那两个现在受伤的香港同胞去作证,这里面传唤阿基诺的事情是不排除,所以要很地去做这个工作。据说一开始提出来,要5天就拿出报告,但是他们这个委员会最后认为,可能要10天,最晚在9月中旬这个报告就会出炉。
劳春燕:
据说还有还原现场这样的环节?
正在评论香港警方大量取证回港制作模型还原现场
王大伟:
对。还原现场叫现场重建,这是一个警察学的术语。这里面就有现场重建,有心理的画像。更重要的就是刚才我们看到香港的警察他们做的弹道比对,也就是取了凶手的两把枪,一个M—16,一个手枪,每一个子弹打出去以后,枪和子弹之间是有划痕的,这个划痕就像人的指纹一样,每一把枪是不一样的,只有把这个样本提取了,一个一个比对,才能找出最后我们8名香港同胞的死到底是出于哪个颗子弹所造成的,哪把枪所造成的。
劳春燕:
我们也知道,这次香港警方他们也是派出了一个调查组,专门到菲律宾进行调查,他们的调查工作是怎么进行的?
王大伟:
一开始是去了7个人,再加上2个化验师,他们在菲律宾警方的陪伴下,他们独立进行的调查。他们的独立调查包括他们在客车上的取证,比如他们找到弹夹、子弹,最后他们又找到了比对的样本。我们中国有着世界上最早的法医学著作叫《洗冤录》,《洗冤录》里有一句话,叫“失之毫厘,谬之千里”,也就是说,这个调查结果的最中心的任务就是还原事情的本质,到底它是个什么事情,就是按照我们客观找到的证据,一步一步来推演。
劳春燕:
现在香港警方的调查组在马尼拉的调查有一些什么样的收获?
专家观点调查要最大限度还原全过程
周庆安:
据我们所知,完成了一系列的取证工作。比如它在现场具体登车进行了取证,然后具体测量了整辆车所有的尺寸。这个尺寸的目的,实际上就是刚才王先生说的犯罪现场的重现。因为在犯罪现场重现过程中,他们还要在香港建一个同样的模型,这个模型是为了模拟当时的解决过程,从当时现场的模拟以及弹道的比对,来确定我们在这次人质劫持事件中遇难的同胞是受到了什么样的伤害。比如他们还提取了M—16,M—16是凶手所持的武器,两支手枪是当时警方所用的武器,这些武器的弹道进行相应的比对,这个工作在香港警方来说,是香港有组织犯罪和三合会调查科,也就是我们看电影,经常看到O记这样的一个机构来完成的,应该来说最大的目的就是要最真实地还原当时现场的情况。
因为在案发之后,香港特首曾荫权也曾经要求菲律宾方面最主要的是要提交整个事发的经过,你要提交在这个事发经过过程当中背后的考量,以及你们是如何做出决心的,做这个决心受到了什么样的影响,为什么不答应当事人人质的要求。
劳春燕:
为什么谈判会破裂。
周庆安:
这一系列的情况完整地还原,不单靠人来说,而且我们要靠一些不会说话,但非常有力的工具,这个工具就是现场的那些环境。
正在评论如何看待菲方港方调查结果的不一致?
劳春燕:
我们大家都特别想知道事件的真相到底是什么样的,但是现在也有一个问题,菲律宾方面也在做调查,香港警方也在做调查,会不会有这样的情况出现,最后的调查报告有出入呢?
专家观点调查结果出现差异是正常的
王大伟:
这个出入是正常的。也就是他们自己研究的样本不一样,自己采信的口供也不一样,这种资讯也不一样,最后有差异是正常的。西方有个理论,这个理论就是,在我们评估一个事件的时候,在要找到凶手的时候,最好是外部评估,也就是说多几个方面,多几个视野来看这个问题,这是一个规律。
专家观点香港警方训练有素做了大量的调查取证工作
第二个规律,如果出现差异,是允许的,是正常的,互相比对才能够更好地还原事情的本质。我个人跟香港警察有很多联系,我在那儿讲过课,我也参观过他们的快速反应部队,他们的素质真的是非常高的。我们也跟香港警察学到了很多东西,所以我们坚信香港警察他一定会还原事实的真相,来告慰香港这些死难同胞的在天之灵。
劳春燕:
我也看到有些网友提了个问题,为什么不能引入第三方调查呢?
周庆安:
从目前来说,对于菲律宾警方,因为它是本地警方,所以他从语言上,从本地角度上,确实有他的便利性。香港警方进入这是一个很重要的环节,因为遇难的同胞是香港同胞。这两方面的调查,其实就可以提供一个非常有效的比对的报告,这个比对的报告,如果全部都能够让所有的专业人士公开审阅这两份报告,从中比对,如果细节上有差异,我们就可以看到事实,基本真相的还原。如果在这个环节上再沉重新的争议,或者再有其它的问题,我相信这种事实的真相会随着不同的争议会浮出水面。
劳春燕:
这个话题还有一分钟的时间,最后请王先生给我们总结一下,事情发生大现在十天的时间了,如果留下我们一些教训的话,是什么?
王大伟:
两个方面,一个就是从警察方面。这一次,可能对整个世界的警察都为之一振,无论是在警学的理论和实践上可能都会有大的修改和突破。比如怎么做预案,怎么谈判,怎么加强训练,怎么提高装备,这一是方面。
但我个人觉得,更重要的一方面,就我们出去旅游的时候要认真地选择旅游的目的地,同时我一直在呼吁,每个人都应该接受一点点训练。出去玩的时候,有一个小册子告诉你,万一遇到这些事情一些应对的策略。
劳春燕:
包括旅行社怎么应对这些突发事件,怎么来预防这一类事件的发生。
王大伟:
我觉得警之于前,查之于后,实际上这个最重要的不是事后的补救,是我们事先怎么躲开这个厄运。这是非常重要的。
劳春燕:
非常感谢王教授的参与,《环球视线》,我们稍后继续。
赴菲律宾调查人质事件港警将制作模型还原现场
稿源: CCtv 2010-09-04 07:39:30
2010年9月3日央视《环球视线》聚焦“菲律宾劫持人质事件调查”,以下为节目实录:
主持人劳春燕:
大家晚上好,欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是劳春燕。
菲律宾政府为8月23号巴士挟持事件所设立的事故检讨委员会今天启动了正式的调查程序,但是调查结果何时能够出炉暂时还不明朗。这个调查委员会是司法部、内政部、总统府等多方代表组成的,据报道,调查委员会将会传唤内政部的次长、检察总长、警方的谈判人员,马尼拉市的副市长能人士出席接受询问,甚至有可能传唤现任总统阿基诺三世。而这些调查是不是能够得出公正的,令人信服的结果,是所有人都会关注和期待的问题。
今天我们也请来了中国公安大学的教授王大伟先生,还有我们的特约评论员周庆安先生,一起来关注这个话题。首先我们先通过一个短片来了解一下,人质事件发生之后到现在的调查经过。
(播放短片)
解说:
2010年8月23号,香港康泰旅行社,一辆载有25名乘客的旅游大巴,在菲律宾首都马尼拉遭到持枪劫持。警方与劫匪对峙11个小时后,开始强攻,劫持者被击毙,被劫持的香港游客8人死亡,7人受伤。事发之后,中国政府强烈谴责歹徒暴行,并要求菲律宾尽快做出正式的书面解释。
8月25日,菲律宾当局称,正在调查香港旅行团被挟持事件,四名参与营救人质的特警队指挥官被停职,协助调查。警方将会检验在现场找到的所有子弹,并已下令200名特警交出手枪,接受弹道检查。
8月27号,菲律宾警方公布了对事件的初步调查结果,否认误杀人质传言,称8名港人均遭劫持者枪杀。
8月28号,香港特区行政长官曾荫权表示,会继续与菲政府跟进调查进展,要求菲方全面专业的进行调查。当天,菲律宾总统阿基诺三世下令,政府跨部门组成的事故检讨委员会并要求他们在三周内提交调查报告。
8月29号,香港警方完成8名死者的验尸工作,并表示,稍后也会向幸存的旅游团成员录取口供。
8月30号,为追查香港游客在菲律宾遇害真相,香港警方派出7名调查人员抵达马尼拉,登上了旅游巴士进行搜证。
8月31号,香港警方的军械专家在菲律宾警察总部检验枪手门多萨在挟持人质事件中持有的M—16步枪及一支点45口径的手枪,警方的军械专家先后为两支手枪进行子弹弹道及功能测试,香港方面也成功收集到了两支枪上的接触证据样本。
香港警务处助理处长吴家声:
做了多项的搜证,其中包括枪械弹道现场勘察和血溅的分析,我们也拿走了多项的样本,会拿回香港做详细的分析,我们会将结果交给香港的死因裁判官,我们会向他们报告。
解说:
9月3号,菲律宾政府为香港巴士劫持事件所设立的事故检讨委员会启动正式调查程序,但最终的调查结果何时出炉,暂不明朗。
劳春燕:
首先我们请教一下周先生,从事件发生到现在已经有10天的时间了,为什么直到现在才正式启动调查程序呢?
正在评论菲律宾今天展开人质劫持事件正式调查
特约评论员周庆安:
应该说菲律宾方面的解释是这样的,在这个过程当中,他们要收集和整理相应的报告,这个报告包括验尸报告,包括当时的现场证人的书面报告,包括警方提交的报告,也包括弹道的比对和验证的报告。的确从理论上来说,这个报告是需要一定的时间才能够逐步完成的。
劳春燕:
这次设立的事故检讨委员会是一个什么性质的委员会,它的调查怎么进行?
周庆安:
这个委员会从现在来看,相对来说是比较独立的,有司法部门,包括相关的民间有组织犯罪的专家联合组成的小组,而且从目前政府的表态来看,这个委员会的层级相对来说是比较高的。比如说司法部的部长说,这个委员会有可能传唤阿基诺三世,至少它向社会各界表明了一个态度,就是我这个独立的委员会是可以在整个案件的过程当中进行这样一种高层次的传唤
劳春燕:
传唤总统阿基诺三世,这个可能性有多大?
特约评论员王大伟:
因为司法部门的原话是这样,不排除传唤这种可能性。因为这个事件是非常严重的一个事件,它会根据菲律宾国内的相应法律启动事故检讨委员会,这个事故检讨委员会是由5个人组成的,第一部分它要搜集各个部门的报告,比如警察的报告,已经找到了,下面就是三天的咨询,三天的咨询完了以后,他要派人专门到香港去找那两个现在受伤的香港同胞去作证,这里面传唤阿基诺的事情是不排除,所以要很地去做这个工作。据说一开始提出来,要5天就拿出报告,但是他们这个委员会最后认为,可能要10天,最晚在9月中旬这个报告就会出炉。
劳春燕:
据说还有还原现场这样的环节?
正在评论香港警方大量取证回港制作模型还原现场
王大伟:
对。还原现场叫现场重建,这是一个警察学的术语。这里面就有现场重建,有心理的画像。更重要的就是刚才我们看到香港的警察他们做的弹道比对,也就是取了凶手的两把枪,一个M—16,一个手枪,每一个子弹打出去以后,枪和子弹之间是有划痕的,这个划痕就像人的指纹一样,每一把枪是不一样的,只有把这个样本提取了,一个一个比对,才能找出最后我们8名香港同胞的死到底是出于哪个颗子弹所造成的,哪把枪所造成的。
劳春燕:
我们也知道,这次香港警方他们也是派出了一个调查组,专门到菲律宾进行调查,他们的调查工作是怎么进行的?
王大伟:
一开始是去了7个人,再加上2个化验师,他们在菲律宾警方的陪伴下,他们独立进行的调查。他们的独立调查包括他们在客车上的取证,比如他们找到弹夹、子弹,最后他们又找到了比对的样本。我们中国有着世界上最早的法医学著作叫《洗冤录》,《洗冤录》里有一句话,叫“失之毫厘,谬之千里”,也就是说,这个调查结果的最中心的任务就是还原事情的本质,到底它是个什么事情,就是按照我们客观找到的证据,一步一步来推演。
劳春燕:
现在香港警方的调查组在马尼拉的调查有一些什么样的收获?
专家观点调查要最大限度还原全过程
周庆安:
据我们所知,完成了一系列的取证工作。比如它在现场具体登车进行了取证,然后具体测量了整辆车所有的尺寸。这个尺寸的目的,实际上就是刚才王先生说的犯罪现场的重现。因为在犯罪现场重现过程中,他们还要在香港建一个同样的模型,这个模型是为了模拟当时的解决过程,从当时现场的模拟以及弹道的比对,来确定我们在这次人质劫持事件中遇难的同胞是受到了什么样的伤害。比如他们还提取了M—16,M—16是凶手所持的武器,两支手枪是当时警方所用的武器,这些武器的弹道进行相应的比对,这个工作在香港警方来说,是香港有组织犯罪和三合会调查科,也就是我们看电影,经常看到O记这样的一个机构来完成的,应该来说最大的目的就是要最真实地还原当时现场的情况。
因为在案发之后,香港特首曾荫权也曾经要求菲律宾方面最主要的是要提交整个事发的经过,你要提交在这个事发经过过程当中背后的考量,以及你们是如何做出决心的,做这个决心受到了什么样的影响,为什么不答应当事人人质的要求。
劳春燕:
为什么谈判会破裂。
周庆安:
这一系列的情况完整地还原,不单靠人来说,而且我们要靠一些不会说话,但非常有力的工具,这个工具就是现场的那些环境。
正在评论如何看待菲方港方调查结果的不一致?
劳春燕:
我们大家都特别想知道事件的真相到底是什么样的,但是现在也有一个问题,菲律宾方面也在做调查,香港警方也在做调查,会不会有这样的情况出现,最后的调查报告有出入呢?
专家观点调查结果出现差异是正常的
王大伟:
这个出入是正常的。也就是他们自己研究的样本不一样,自己采信的口供也不一样,这种资讯也不一样,最后有差异是正常的。西方有个理论,这个理论就是,在我们评估一个事件的时候,在要找到凶手的时候,最好是外部评估,也就是说多几个方面,多几个视野来看这个问题,这是一个规律。
专家观点香港警方训练有素做了大量的调查取证工作
第二个规律,如果出现差异,是允许的,是正常的,互相比对才能够更好地还原事情的本质。我个人跟香港警察有很多联系,我在那儿讲过课,我也参观过他们的快速反应部队,他们的素质真的是非常高的。我们也跟香港警察学到了很多东西,所以我们坚信香港警察他一定会还原事实的真相,来告慰香港这些死难同胞的在天之灵。
劳春燕:
我也看到有些网友提了个问题,为什么不能引入第三方调查呢?
周庆安:
从目前来说,对于菲律宾警方,因为它是本地警方,所以他从语言上,从本地角度上,确实有他的便利性。香港警方进入这是一个很重要的环节,因为遇难的同胞是香港同胞。这两方面的调查,其实就可以提供一个非常有效的比对的报告,这个比对的报告,如果全部都能够让所有的专业人士公开审阅这两份报告,从中比对,如果细节上有差异,我们就可以看到事实,基本真相的还原。如果在这个环节上再沉重新的争议,或者再有其它的问题,我相信这种事实的真相会随着不同的争议会浮出水面。
劳春燕:
这个话题还有一分钟的时间,最后请王先生给我们总结一下,事情发生大现在十天的时间了,如果留下我们一些教训的话,是什么?
王大伟:
两个方面,一个就是从警察方面。这一次,可能对整个世界的警察都为之一振,无论是在警学的理论和实践上可能都会有大的修改和突破。比如怎么做预案,怎么谈判,怎么加强训练,怎么提高装备,这一是方面。
但我个人觉得,更重要的一方面,就我们出去旅游的时候要认真地选择旅游的目的地,同时我一直在呼吁,每个人都应该接受一点点训练。出去玩的时候,有一个小册子告诉你,万一遇到这些事情一些应对的策略。
劳春燕:
包括旅行社怎么应对这些突发事件,怎么来预防这一类事件的发生。
王大伟:
我觉得警之于前,查之于后,实际上这个最重要的不是事后的补救,是我们事先怎么躲开这个厄运。这是非常重要的。
劳春燕:
非常感谢王教授的参与,《环球视线》,我们稍后继续。
编辑: 刘夏妍