白岩松:
它的信心首先来自,比如说在今天的这个新闻发布会上,国土资源部公开通报的七起案件当中,就有三起土地闲置的原因是由于政府造成的。为什么是由政府造成的呢?它在修改规划等等。这是一种因素。
另外一种因素,对于房地产商来说,他总能上有政策,下有对策,找到你方面的漏洞,因为你真要说两年,两年你要闲置,如果不盖房子就给你收回来,但是收回来它有几个前提,包括有政府规划的这种变更,包括其它的不可抗力,还有其它的因素,它总能在这点上找到对应的方式,所以它的腰杆比较硬。
主持人:
刚才我们一直在说国土资源部门这次采取的是一种专项的治理,专项治理之后,长效的机制又在什么地方?我们不妨听听国土资源部门的官员是怎么说的。
(播放短片)
王玲(国土资源部执法监察局副局长):
土地违规违法用地的长效机制,从06年31号文件以来,我们就跟有关部门就一直在建立一个共同责任的机制,跟公安部、监察部、司法监察系统,都一直在搞共同责任机制。这个长效机制建立应该说已经有一些气色,而且相关部门一起起草文件,这个长效机制一些文件也出来了。应该说我自己也搞过一些调研,我发现有些地方处理违法违规这种行为,一般我们执法部门只是下达一个处罚通知书,但是真正处罚过程中,能不能落实到位,还不单纯在一个部门,还需要公检法部门来配合。这块工作应该说是我们已经有些探索,有些尝试,而且相关部门出台的文件,目前各地也在做,这是一个,我们共同责任长效机制在建立。
另外从长效机制,我们有一个巡查发现报告的制度,要把这些违法违规制止在萌芽状态,现在不能等到案件都发生了,闲置地都出来了,我们才去加大查处制止的力度,关键是什么,发现一个就要举报一个。我们现在目前的发现机制和制止机制应该是在前移了,这是第二个发现机制。
第三个,我们在制度方面也应该说一直在探索,相关制度,比如说用地审批,审批制度改革我们一直也在提的,现在我们觉得应该把审批的关口要前移,前移到哪个部门关键要看我们制度改革怎么创新去。但是这些关口要前移,执法的关口要前移,不能说案件发生以后才能办。
主持人:
当建立长效机制的时候,我不知道你怎么看,市场规律应当发挥什么作用?
白岩松:
我觉得在建立长效机制之前,你得先研究七寸在哪里,就说房地产商包括地方政府。从房地产商来说,他为什么要囤地呢?反过来问你,如果不盖房子比盖房子还挣钱的话,你是盖还不盖呢?我觉得在商言商,当然不盖了。而且如果要不盖了之后,还能够不受惩罚,土地还不收回,那我就真的不盖了。
比如说有人曾经这样形容房地产商,一流、二流和三流。说一流的房地产商既不盖房子,甚至连地都不碰,他通过人脉和各种关系获取极其廉价的土地资源,然后以稍微高一点的价格一转手,给其他的房地产商,等于迅速地我就挣到了钱了,可是我连房子都没盖,连地都没沾,这是一流的。二流的是只买地,不盖房子,净等土地升值,然后获取巨额的利润。说三流的房地产商在坑坑吃吃那了地之后盖房子,等把房子都盖完了,好不容易卖出去了,发现旁边那个没盖房子的人比自己挣得还多。所以慢慢就形成了一种暗示,他愿意来囤地。
对于地方政府来说,为什么国土资源部其实含蓄地在点着(地方政府),不断地、很重地在点着地方政府的,甚至离点名都快很近了。就是在于第一,土地财政一个重要的支撑是愿意看到土地升值的。另一方面,你看它公布的很多案件里很多都是地方政府导致的这种土地闲置,因为它不断地更改规划,然后拆迁很难,近六成都是地方政府造成的,而缺乏对地方政府导致的土地闲置的相关的处罚。因此这种局面就屡屡出现。
更何况,从另一方面,地方政府跟房地产商应该有一种很好的关联,这关系到它地方是否有更多的财政,能够给老百姓修路,或者说政绩等等,人不一定说干不好的事,还是干好事,这是由于综合因素形成的。所以这是七寸,要想真正长效机制,你得明白它的这两点,然后去打。
主持人:
所以这个长效机制也不是国土资源一个部门就能够(建立的)。
主持人:
就很多人就是说,土地都不闲置了,房价就能够降下来。让房价降下来是一个综合的因素,我觉得我们现在正在开展的房地产调控的确符合百姓的一种期待,但是归根到底,最后更长效的机制要用市场的行为来约束和监督所有的市场主体,包括地方政府,包括房地产商,包括消费者,最后形成长效的房地产价格的稳定的机制。
主持人:
说到这儿,咱们说一个具体的问题,你觉得这次国土资源部列出来的这一系列的黑名单,是不是有助于房价的回落?
白岩松:
我觉得会有一部分,但是如果大家都把希望寄托在这方面来说,那还差得很远。但是我觉得起码它透露几个信号,从国土资源部这个角度来说,对这次房地产调控决心依然是很强的。
第二个,它现在在跟地方政府也进行博弈,希望地方政府也能更好地跟上,其实这样的话在今天的新闻发布会也都有。
国土部称全国闲置土地近17万亩 警告地方政府?
稿源: 中国新闻网 2010-08-20 09:22:43
白岩松:
它的信心首先来自,比如说在今天的这个新闻发布会上,国土资源部公开通报的七起案件当中,就有三起土地闲置的原因是由于政府造成的。为什么是由政府造成的呢?它在修改规划等等。这是一种因素。
另外一种因素,对于房地产商来说,他总能上有政策,下有对策,找到你方面的漏洞,因为你真要说两年,两年你要闲置,如果不盖房子就给你收回来,但是收回来它有几个前提,包括有政府规划的这种变更,包括其它的不可抗力,还有其它的因素,它总能在这点上找到对应的方式,所以它的腰杆比较硬。
主持人:
刚才我们一直在说国土资源部门这次采取的是一种专项的治理,专项治理之后,长效的机制又在什么地方?我们不妨听听国土资源部门的官员是怎么说的。
(播放短片)
王玲(国土资源部执法监察局副局长):
土地违规违法用地的长效机制,从06年31号文件以来,我们就跟有关部门就一直在建立一个共同责任的机制,跟公安部、监察部、司法监察系统,都一直在搞共同责任机制。这个长效机制建立应该说已经有一些气色,而且相关部门一起起草文件,这个长效机制一些文件也出来了。应该说我自己也搞过一些调研,我发现有些地方处理违法违规这种行为,一般我们执法部门只是下达一个处罚通知书,但是真正处罚过程中,能不能落实到位,还不单纯在一个部门,还需要公检法部门来配合。这块工作应该说是我们已经有些探索,有些尝试,而且相关部门出台的文件,目前各地也在做,这是一个,我们共同责任长效机制在建立。
另外从长效机制,我们有一个巡查发现报告的制度,要把这些违法违规制止在萌芽状态,现在不能等到案件都发生了,闲置地都出来了,我们才去加大查处制止的力度,关键是什么,发现一个就要举报一个。我们现在目前的发现机制和制止机制应该是在前移了,这是第二个发现机制。
第三个,我们在制度方面也应该说一直在探索,相关制度,比如说用地审批,审批制度改革我们一直也在提的,现在我们觉得应该把审批的关口要前移,前移到哪个部门关键要看我们制度改革怎么创新去。但是这些关口要前移,执法的关口要前移,不能说案件发生以后才能办。
主持人:
当建立长效机制的时候,我不知道你怎么看,市场规律应当发挥什么作用?
白岩松:
我觉得在建立长效机制之前,你得先研究七寸在哪里,就说房地产商包括地方政府。从房地产商来说,他为什么要囤地呢?反过来问你,如果不盖房子比盖房子还挣钱的话,你是盖还不盖呢?我觉得在商言商,当然不盖了。而且如果要不盖了之后,还能够不受惩罚,土地还不收回,那我就真的不盖了。
比如说有人曾经这样形容房地产商,一流、二流和三流。说一流的房地产商既不盖房子,甚至连地都不碰,他通过人脉和各种关系获取极其廉价的土地资源,然后以稍微高一点的价格一转手,给其他的房地产商,等于迅速地我就挣到了钱了,可是我连房子都没盖,连地都没沾,这是一流的。二流的是只买地,不盖房子,净等土地升值,然后获取巨额的利润。说三流的房地产商在坑坑吃吃那了地之后盖房子,等把房子都盖完了,好不容易卖出去了,发现旁边那个没盖房子的人比自己挣得还多。所以慢慢就形成了一种暗示,他愿意来囤地。
对于地方政府来说,为什么国土资源部其实含蓄地在点着(地方政府),不断地、很重地在点着地方政府的,甚至离点名都快很近了。就是在于第一,土地财政一个重要的支撑是愿意看到土地升值的。另一方面,你看它公布的很多案件里很多都是地方政府导致的这种土地闲置,因为它不断地更改规划,然后拆迁很难,近六成都是地方政府造成的,而缺乏对地方政府导致的土地闲置的相关的处罚。因此这种局面就屡屡出现。
更何况,从另一方面,地方政府跟房地产商应该有一种很好的关联,这关系到它地方是否有更多的财政,能够给老百姓修路,或者说政绩等等,人不一定说干不好的事,还是干好事,这是由于综合因素形成的。所以这是七寸,要想真正长效机制,你得明白它的这两点,然后去打。
主持人:
所以这个长效机制也不是国土资源一个部门就能够(建立的)。
主持人:
就很多人就是说,土地都不闲置了,房价就能够降下来。让房价降下来是一个综合的因素,我觉得我们现在正在开展的房地产调控的确符合百姓的一种期待,但是归根到底,最后更长效的机制要用市场的行为来约束和监督所有的市场主体,包括地方政府,包括房地产商,包括消费者,最后形成长效的房地产价格的稳定的机制。
主持人:
说到这儿,咱们说一个具体的问题,你觉得这次国土资源部列出来的这一系列的黑名单,是不是有助于房价的回落?
白岩松:
我觉得会有一部分,但是如果大家都把希望寄托在这方面来说,那还差得很远。但是我觉得起码它透露几个信号,从国土资源部这个角度来说,对这次房地产调控决心依然是很强的。
第二个,它现在在跟地方政府也进行博弈,希望地方政府也能更好地跟上,其实这样的话在今天的新闻发布会也都有。
编辑: 沈媛仪