六:政企分开是进步 解决出路才能吸引人踢球
网易体育:韦迪主任在此前的足球工作会议上提出了几点现在争议比较大,其中一点提出我们的国家队集训时间不够,像您说的,欧洲球队一年可能就一个月在一起踢球,觉得我们应该增加国家队的集训时间。很多人觉得这又回到计划时代了,变成了国家队长期集训、抓重点,希望出成绩,以展示我们取得了什么成就。有人觉得这几乎是在开历史的倒车,不知道您怎样看。
刘建宏:因为现在关于他自己的施政纲领只是一个大概描述,还没有清晰完整的框架呈现在我们面前,所以这时候很多猜测都是不准确的,都是自己主观断想对方的意图,我可以不去关心这些猜测,我要做的是中国足球应该怎么做。比如说国家队跟联赛到底是什么关系,从目前的情况来看把它推向市场,这其实是大家前很多年一直在说的,我们要有职业联盟,职业联赛要脱离开(国家队)。
网易体育:但现在说抛开联赛为本。
刘建宏:那只是中国足协抛开了联赛为本,但对大中国足球的概念来说,联赛为本的概念仍然没有发生变化,这就看你怎么理解了,如果你一定认为中国足协就是中国足球,那我只能说这是概念上的偏差。韦迪现在都要破除这种概念,为什么你还要固守这种概念呢?我觉得更大层面上是“中国足球”,联赛为本没有问题。我们看中国足协的概念里,现在它把联赛为本拿出去了,是因为它把联赛交给市场了。
网易体育:政企分开。
刘建宏:对,它要搞政企分开,如果是这样,我觉得就是一种进步。具体到中国足协自己的工作,抓国家队,抓足球的普及,也就是业余足球,记住,业余足球不仅仅是青少年足球,谁说我们这些成年人就不可以玩业余足球呢?我觉得它一定是一个很立体、很综合的体系,所以我觉得,从目前的情况来看,这么分概念上至少是进步的、提高的,我是持欢迎支持态度的。
网易体育:你也说过,现在踢球的人少,我问一些曾经踢过球和退役的球员,有的也有孩子了,问他们“你希望你的孩子以后踢足球吗?”大部分都不太希望。可能孩子有一点点兴趣,但家长觉得没前途,还不如读好书呢,又把孩子从球场上带离开,实际上这是一个挺悲哀的事情。
刘建宏:当然是这样了,为什么家长不愿意让自己的孩子去踢球呢?因为踢球没有出路。
网易体育:学业也荒芜了。
刘建宏:如果你所有的目标都盯在最后进职业队,甚至是进国家队,那成才率比一般上学的成才率要低多了。在这种情况下,哪个家长愿意让自己的孩子冒这个险?在竞技体育里,伤病等不可预知因素是非常可怕的,这会让家长下定决心让自己的孩子干这件事之前有太多顾虑,有太多的后顾之忧。
所以我说对我们来说最重要的问题就是要解决出路问题,先解决球员的出路问题。我说的球员是指综合的,不仅仅是职业球员的出路问题,是所有踢球人的出路问题。只有解决了出路问题,才能让孩子们去踢球。
大家说“应该先让孩子踢球,然后再解决出路问题”,错了。看上去是这样的道理,但在实施过程中一定是反着的,这样它才能在实践中成立。
所以我的一个理论是蓄水池理论,我觉得现在韦迪他们应该做的事情是为中国足球建立起若干个巨大的蓄水池,简而言之,这个蓄水池就是联赛,业余联赛。在我们的职业联赛之外还应该有若干业余联赛,包括企业的业余联赛,比如中国500强的联赛,然后有中国民营企业的联赛,有外企的联赛,还会有林林总总、各个层次、各个范围企业的联赛,北京市应该有大企业、小型企业的联赛,石家庄可能也应该有自己的联赛,在任何一个城市中都应该有这种比赛,让比赛先恢复,让更多的人先有球可踢。
除了这个之外我们还应该有部队的联赛、大学的联赛、社区的联赛……建成那样几个体系,联赛是需要有人来踢的,一旦建成这个体系,马上就对人才形成了吸纳作用,可能会从退役的职业球员里(吸纳),你已经踢不了职业比赛了,但你来踢我们的比赛肯定还是绰绰有余,他们会从应届大学毕业生里选拔可以把球踢好的,迅速的,底下人就会看到上面的改变。
大学一旦发现会踢球的毕业生就业形势非常好,而且可能是中国移动、中国联通都在抢的,或者说沈阳军区、南京军区都在争,会踢球的大学生反而成为了香饽饽,那它搞足球的信心和劲头就会更足。
大学会从哪儿去要人呢?它一定会从高中去要人,高中发现我这里不光学习尖子能够上大学,如果你的球踢得不错,可能也能上清华北大,可能有更好的发展,可能有好几所学校都来抢你,于是高中做足球的热情也会高涨起来……依此类推,高中向初中要人,初中向小学要人,小学说不定就真的向幼儿园开始要人了,这样的话,我们的足球人口才能膨胀起来,我们的职业联赛才能够真的有救。
记得韦迪刚刚上任时我曾经给他打过一个比方,现在的职业联赛就相当于滩头阵地,刚刚登陆,建了一个并不牢固的滩头阵地,需要后面不断有援军上来,这个滩头阵地才能巩固,但现在探头阵地的人回头一看援军还远着呢,至少十年内是看不到的,所以滩头阵地非常痛苦,还得坚守,就在这时滩头阵地又派出一个小分队杀出去了,那就是国家队,更没谱,滩头阵地都不见得守得住,那你说尖刀班是什么样的?所以现在你对尖刀班不要有太大期望,对于滩头阵地也只能期望它先守住,等着我给你弄“援军”,只有有了大量踢球人口、后续部队源源不断地上来,我们中国足球才算是渡过一劫。
网易体育:现在也有人提倡把青少年送出去,包括学习巴萨,但我们93年时做过这样的事情,把健力宝队送出去,希望他们回来打2000年的悉尼奥运会,但当时证明这个尝试失败了,我们现在做的和当年是一样的,岂不是在重复曾经的错误?
刘建宏:现在出去和当年是不一样的,当年的健力宝是我们从那个年龄段全国最好的球员中进行反复选拔而出的,李铁、李玮峰……
网易体育:包括四小天鹅。
刘建宏:他们当时已经是那个年龄段里的尖子球员了,他们去巴西能出来,不去巴西也能出来,应该是这么一个概念。当时的健力宝,我们后来知道了,里面存在着很多问题,去了相当于关在一个农场里,谁也见不着,比赛也打得少,对方的训练、各方面条件又很差,孩子们甚至晚上吃不饱饭,晚上去食堂里偷东西吃,在这种情况下就不能指望这个队伍能给我们太大的惊喜了。
即便如此,我们健力宝的球员后来多数还是成为了我们联赛和国家队的栋梁。所以说那只是一个探索,有它成功的地方,也有它不成功的地方,可能现在看来不成功的地方更多。现在做的事情,我相信绝对不会是对当年健力宝模式的简单模仿,如果是那样,他们也太傻了。
网易体育:十多年没有进步。
刘建宏:对,我觉得不会这样。现在它之所以选(送)是希望……就像刚才说的支援滩头阵地,总有先来后到的,他们希望这批人是先到达的那批,希望通过对外的交流进步更快一点,哪怕当时大家同时发船支援滩头阵地,可能他比别人跑得快,他们是先到的。这是中国足协的一个想法。
但我提醒一点,难度会非常大,因为国外有非常成熟的青训培训体系,你这么生往里面加,挑战的是人家的体系,没有人会成为白求恩,为了你破坏自己的体系,为中国足球培养点儿人,不可能,所以最好的办法还是长治久安,为中国足球想点儿能够让我们的足球普及起来、让我们的足球人口增加的更切实的办法。
刘建宏:申办世界杯很正确 2014前景不乐观
稿源: 网易体育 2010-07-21 15:51:37
六:政企分开是进步 解决出路才能吸引人踢球
网易体育:韦迪主任在此前的足球工作会议上提出了几点现在争议比较大,其中一点提出我们的国家队集训时间不够,像您说的,欧洲球队一年可能就一个月在一起踢球,觉得我们应该增加国家队的集训时间。很多人觉得这又回到计划时代了,变成了国家队长期集训、抓重点,希望出成绩,以展示我们取得了什么成就。有人觉得这几乎是在开历史的倒车,不知道您怎样看。
刘建宏:因为现在关于他自己的施政纲领只是一个大概描述,还没有清晰完整的框架呈现在我们面前,所以这时候很多猜测都是不准确的,都是自己主观断想对方的意图,我可以不去关心这些猜测,我要做的是中国足球应该怎么做。比如说国家队跟联赛到底是什么关系,从目前的情况来看把它推向市场,这其实是大家前很多年一直在说的,我们要有职业联盟,职业联赛要脱离开(国家队)。
网易体育:但现在说抛开联赛为本。
刘建宏:那只是中国足协抛开了联赛为本,但对大中国足球的概念来说,联赛为本的概念仍然没有发生变化,这就看你怎么理解了,如果你一定认为中国足协就是中国足球,那我只能说这是概念上的偏差。韦迪现在都要破除这种概念,为什么你还要固守这种概念呢?我觉得更大层面上是“中国足球”,联赛为本没有问题。我们看中国足协的概念里,现在它把联赛为本拿出去了,是因为它把联赛交给市场了。
网易体育:政企分开。
刘建宏:对,它要搞政企分开,如果是这样,我觉得就是一种进步。具体到中国足协自己的工作,抓国家队,抓足球的普及,也就是业余足球,记住,业余足球不仅仅是青少年足球,谁说我们这些成年人就不可以玩业余足球呢?我觉得它一定是一个很立体、很综合的体系,所以我觉得,从目前的情况来看,这么分概念上至少是进步的、提高的,我是持欢迎支持态度的。
网易体育:你也说过,现在踢球的人少,我问一些曾经踢过球和退役的球员,有的也有孩子了,问他们“你希望你的孩子以后踢足球吗?”大部分都不太希望。可能孩子有一点点兴趣,但家长觉得没前途,还不如读好书呢,又把孩子从球场上带离开,实际上这是一个挺悲哀的事情。
刘建宏:当然是这样了,为什么家长不愿意让自己的孩子去踢球呢?因为踢球没有出路。
网易体育:学业也荒芜了。
刘建宏:如果你所有的目标都盯在最后进职业队,甚至是进国家队,那成才率比一般上学的成才率要低多了。在这种情况下,哪个家长愿意让自己的孩子冒这个险?在竞技体育里,伤病等不可预知因素是非常可怕的,这会让家长下定决心让自己的孩子干这件事之前有太多顾虑,有太多的后顾之忧。
所以我说对我们来说最重要的问题就是要解决出路问题,先解决球员的出路问题。我说的球员是指综合的,不仅仅是职业球员的出路问题,是所有踢球人的出路问题。只有解决了出路问题,才能让孩子们去踢球。
大家说“应该先让孩子踢球,然后再解决出路问题”,错了。看上去是这样的道理,但在实施过程中一定是反着的,这样它才能在实践中成立。
所以我的一个理论是蓄水池理论,我觉得现在韦迪他们应该做的事情是为中国足球建立起若干个巨大的蓄水池,简而言之,这个蓄水池就是联赛,业余联赛。在我们的职业联赛之外还应该有若干业余联赛,包括企业的业余联赛,比如中国500强的联赛,然后有中国民营企业的联赛,有外企的联赛,还会有林林总总、各个层次、各个范围企业的联赛,北京市应该有大企业、小型企业的联赛,石家庄可能也应该有自己的联赛,在任何一个城市中都应该有这种比赛,让比赛先恢复,让更多的人先有球可踢。
除了这个之外我们还应该有部队的联赛、大学的联赛、社区的联赛……建成那样几个体系,联赛是需要有人来踢的,一旦建成这个体系,马上就对人才形成了吸纳作用,可能会从退役的职业球员里(吸纳),你已经踢不了职业比赛了,但你来踢我们的比赛肯定还是绰绰有余,他们会从应届大学毕业生里选拔可以把球踢好的,迅速的,底下人就会看到上面的改变。
大学一旦发现会踢球的毕业生就业形势非常好,而且可能是中国移动、中国联通都在抢的,或者说沈阳军区、南京军区都在争,会踢球的大学生反而成为了香饽饽,那它搞足球的信心和劲头就会更足。
大学会从哪儿去要人呢?它一定会从高中去要人,高中发现我这里不光学习尖子能够上大学,如果你的球踢得不错,可能也能上清华北大,可能有更好的发展,可能有好几所学校都来抢你,于是高中做足球的热情也会高涨起来……依此类推,高中向初中要人,初中向小学要人,小学说不定就真的向幼儿园开始要人了,这样的话,我们的足球人口才能膨胀起来,我们的职业联赛才能够真的有救。
记得韦迪刚刚上任时我曾经给他打过一个比方,现在的职业联赛就相当于滩头阵地,刚刚登陆,建了一个并不牢固的滩头阵地,需要后面不断有援军上来,这个滩头阵地才能巩固,但现在探头阵地的人回头一看援军还远着呢,至少十年内是看不到的,所以滩头阵地非常痛苦,还得坚守,就在这时滩头阵地又派出一个小分队杀出去了,那就是国家队,更没谱,滩头阵地都不见得守得住,那你说尖刀班是什么样的?所以现在你对尖刀班不要有太大期望,对于滩头阵地也只能期望它先守住,等着我给你弄“援军”,只有有了大量踢球人口、后续部队源源不断地上来,我们中国足球才算是渡过一劫。
网易体育:现在也有人提倡把青少年送出去,包括学习巴萨,但我们93年时做过这样的事情,把健力宝队送出去,希望他们回来打2000年的悉尼奥运会,但当时证明这个尝试失败了,我们现在做的和当年是一样的,岂不是在重复曾经的错误?
刘建宏:现在出去和当年是不一样的,当年的健力宝是我们从那个年龄段全国最好的球员中进行反复选拔而出的,李铁、李玮峰……
网易体育:包括四小天鹅。
刘建宏:他们当时已经是那个年龄段里的尖子球员了,他们去巴西能出来,不去巴西也能出来,应该是这么一个概念。当时的健力宝,我们后来知道了,里面存在着很多问题,去了相当于关在一个农场里,谁也见不着,比赛也打得少,对方的训练、各方面条件又很差,孩子们甚至晚上吃不饱饭,晚上去食堂里偷东西吃,在这种情况下就不能指望这个队伍能给我们太大的惊喜了。
即便如此,我们健力宝的球员后来多数还是成为了我们联赛和国家队的栋梁。所以说那只是一个探索,有它成功的地方,也有它不成功的地方,可能现在看来不成功的地方更多。现在做的事情,我相信绝对不会是对当年健力宝模式的简单模仿,如果是那样,他们也太傻了。
网易体育:十多年没有进步。
刘建宏:对,我觉得不会这样。现在它之所以选(送)是希望……就像刚才说的支援滩头阵地,总有先来后到的,他们希望这批人是先到达的那批,希望通过对外的交流进步更快一点,哪怕当时大家同时发船支援滩头阵地,可能他比别人跑得快,他们是先到的。这是中国足协的一个想法。
但我提醒一点,难度会非常大,因为国外有非常成熟的青训培训体系,你这么生往里面加,挑战的是人家的体系,没有人会成为白求恩,为了你破坏自己的体系,为中国足球培养点儿人,不可能,所以最好的办法还是长治久安,为中国足球想点儿能够让我们的足球普及起来、让我们的足球人口增加的更切实的办法。
编辑: 沈严