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主持人：我们看今天监察部公布了工程建设领域20起腐败案件，你看完了这20起典型之后，你什么想法？
白岩松（评论员）：今天在看落马的官员的级别，大家会关注的是57个厅局级干部，还有600多个处级干部，我对这个兴趣不是太大，我知道会有很多。我在看三点，第一个，他们用什么方法腐败。第二个，看损失，到底带来了多大的损失。第三个看漏洞，他们为什么这么容易得手。
我们先说第一个，看方法。方法真的很多样，除了我们过去知道的这种土地征用，还有包括在项目审批、拆迁等等。
主持人：这是我们熟悉的。
白岩松：又给你加新鲜的了，环境评价也可以挣钱，而且挣得还不少。你看浙江的那位政协负责这件事的时候，这就让你产生了双重担心。第一个是腐败的担心，第二个就是大家现在已经对环境这么关注的时候，还有人用挣钱的方式让环境继续恶化。还有刚才大家看到，大家说招投标是反腐败的重要的方式，招投标里头还可以更腐败，7个专家一致亮高分，这个哥们就成了。
这个还有第二种方法，就是收钱的方法。这里也很新鲜。有人是直接收，这个比较狠了，现在开始采用渐进的方式了，让情妇收，让夫人收，还有退休之后才收。比如这次收得最多的，收2200多万，有一次别人给了他澳门的两个车铺，一百万，转手三百多万卖了，还能二次盈利。
主持人：像这种东西都特别隐蔽，它跟以前我们所熟悉的那种直接拿钱的方式还不太一样。
白岩松：这就是魔高一尺，搞到一丈。道高一丈之后，魔可能还要高呢？所以这就是一个博弈的过程。
主持人：他们个人收受了这么多钱，谁在付出？表面上是房地产开发商在付出。
白岩松：我们算一下，这就是我说的二看损失。
我举一个例子，江门的市委常委，也就是它的常务副市长，他收了多少钱呢？收了65万，还是港币。别人占了多大便宜呢？就是少收土地出让金近1个亿，9千多万。我这么一算的话，就明白了，放倒一个官员比盖一栋楼还合算，我干嘛不先放倒一个官员呢？付出了65万港币的代价成本，就获取9千多万的利润，因为他少交这么多钱，接下来我再盖楼，又获取的二次利润，于是你就明白，为什么有这么多房地产的开发商，包括项目的负责人要去攻政府的很多官员的关。因为这个成本最低，收益最大，不要看它是权钱交易，这简直就是一个获取利润的最佳途径，而且最值钱的东西。65万港币的付出，收获了9千多的利润，请问，谁不想着放倒一个官员呢？比盖楼还挣钱，所以这个给我们的警惕是非常大的。
我们还要说其它的损失，比如我刚才说的环境，原来这都可以松手，还有人心，信任度，这种情绪，包括我们整个建筑市场的这种混乱等等，这种损失我觉得简直都没法去算了。
主持人：在刚才短片里面，有几句话集中出现，他说利用分管后勤基建的便利，利用担任规划局长和市长助理的便利等等，都是利用便利。这个行政职务是谁给他的这个便利？便利是哪儿的？
白岩松：所以，三看漏洞太方便了。想腐败起来太方便了，我印象很深的就是当初我们的前任审计长李金华在接受采访的时候，当面跟我说，被抓到的可能性是很小的，不被抓到的可能性更大，一般人都铤而走险，我们只有让他承担巨大的代价，你要么别伸手，要么就会被抓到，就是风险巨大，人们才会不敢伸手。
可是你会发现，在公布的仅仅这20起案件当中，有很多超过规矩，不去做，不用集体决策。我觉得在中国的官场会存在很多的面子、人情的问题，即使他是副手，正手也睁只眼，闭只眼，否则平常不太好相处，于是你就会发现很多人在不同的岗位都可以挣钱。浙江的那个政协，他作为环境委员会的负责人，都能用环评去挣钱。我们再算招标的那个人，招标的那7个专家，打高分，那个人中了，你知道他们这7个人获取的多少汇报吗？27万财物。也就是说不光钱，还有物，平均每个人分下来只有三万。
你想想，中标的企业会剩多少钱，这简直是一本万利。另外，他们自己又收获了多少？收获了从拘役6个月到2年多的徒刑，你说付出了多大的代价，更重要的是社会付出了多大的代价。而这一系列因素加起来，都缺乏监督，规则不执行，中间人情往来，然后大家睁一只眼，闭一只眼，原定的规矩集体决策都不执行，所以我们看到了很多的漏洞。
主持人：我们以前看腐败案件的时候，往往都是直接的利益相关人，这里面也出现了，像规划局长、国土局长，包括一些市长助理等等，但这次我们同样也发现了一些八竿子打不着的人，比如像刚才我们提到的政协，还有一些人大，还有像宗教事务管理委员的人都出现了，他们手中的权力怎么就能换取到这么大的利益？
白岩松：在我们的建筑市场的管理上多投并举，就是婆巨多，就是每一个能深入其中的婆婆都可以用自己手里头我卡住你的口，变成给自己获取利益，因为它这里面需要过的关太多了，有很多原本应该交给市场的权力现在都集中在权力的部门，而且很分散。所以，分散到每一个人的时候，都雁过拔毛，就像一条高速公路28个收费站，我开玩笑，拿这个举例。这一个项目要过我这么多关的时候，假如每一关心都黑的话，而且他看到别的关在卡，他自己这儿不平衡，也就卡一下。
主持人：环评都能环评出利益来。
白岩松：这个别看它事小，反而让我担心，因为我们的环境现在真是有人，一票否决，现在是全民的大事，关系到子孙的未来，可是依然在换取利益的情况下，就会牺牲环境，我觉得这样的话，你怎么会去放心呢？
主持人：刚才我们看了20个典型的案例，有人就发出了这样的感慨，因为像国土资源局和规划局的局长，越来越会变成一个高危的职业了，我们的问题是怎么让它不变成高危，我们的节目稍后继续。 |
