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主持人(董倩)： 各位晚上好，欢迎您收看正在直播的《新闻1+1》。 今天我们的节目将关注两条新闻。第一条是力拓上海办事处胡士泰等人被检方批捕，第二条我们关注的新闻是在河南荥阳，以政府红头文件的方式去推动慈善城市的建设，出发点非常好，但是这种做法却引来了一定的讨论。首先我们来关注一下第一条新闻。 用“双打”来解决洋贿赂 (播放短片) 主持人： 日前，上海市检察机关以涉嫌侵犯商业秘密罪、非国家工作人员受贿罪，对澳大利亚力拓公司上海办事处胡士泰等四人做出批准逮捕决定。犯罪嫌疑人胡士泰原籍中国天津，现为澳大利亚籍，系力拓公司上海办事处首席代表。 解说： 作为力拓上海办事处的首席代表，胡士泰负责与大型钢铁签署长期供货协议，他的主要工作任务是将力拓的铁矿石销售给更多的中国客户。而今年46岁的胡士泰在担任力拓上海办事处的首席代表前，曾在中国国企工作过，从北京大学历史系毕业后，在1992年、1993年时还很少有人进入外企的时候，胡适泰就进入了一家澳洲公司在北京设立的代表处，做咨询和贸易，后来他去澳大利亚留学，毕业后进入澳大利亚哈默斯利铁矿工作。在力拓收购哈默斯利铁矿后，他成为力拓上海办事处的首席代表。 据媒体报道，在中国，胡士泰一直和内地大型钢企负责人关系密切，以获取有关所在钢铁企业或业内重要的机密数据，这包括原料库存的周转天数、进口矿的平均成本、采购计划等财务数据，这也印证了上海市检察机关宣布的侵犯商业秘密罪。 而关于非国家工作人员受贿罪，媒体以前也有相关报道。报道说，胡士泰涉嫌收受中小型钢企贿赂，以助其取得更多铁矿石进口配额。由于内地中小钢企不能和铁矿石巨头签订长矿协议，只能从现货市场高价采购。为了能够获得更多进口配额，这些中小钢企通过搞定胡士泰，再从大型钢企或者是贸易商处获得价格较低的铁矿石。 主持人： 胡士泰涉嫌的是两个罪名，其中一个叫做“非国家工作人员受贿罪”，是受贿而不是行贿，你觉得这个罪名释放了一个什么信息？ 白岩松(评论员)： 过去我们在电影或者小说当中会看到“双面间谍”的字眼。在现实生活中，在商业领域里面，我们看到了胡士泰这样一个非常典型的“双面间谍”，一面他利用大型的钢企拥有谈判权，他通过行贿的方式，其实使供职公司力拓获得巨大的收益，而使他在上海办事处的位置越发稳固，因为他的业绩似乎不错。而另一方面他一转眼又利用中国的中小钢企，没有谈判权，签长协议，而又要获得更多进口铁矿石的配额，变成了受贿的一方，又为自己谋得了利益。胡士泰的日子过得真不错。 主持人： 其实受贿也好，行贿也好，这是一个商业贿赂的范畴。我们来看一个数字，这是《中国青年报》提供的，国内一个民间经济分析机构公布了一份研究报告：“跨国企业在华行贿事件呈上升趋势，中国在十年内至少调查了50万件腐败事件，其中64%是跟国际贸易和外商相关的。”你觉得这样一个数字，给谁带来的损失更大一些？ 白岩松： 毫无疑问，其实是我们的损失更大。从长远的角度来说，也存在着外商的损失。为什么呢？如果去让中国这么一个有市场吸引力的投资环境得以破坏，整个大游戏参与各方都是受害者。 既然胡士泰是双面，我们接着一个关键词就是“双打”。看完你刚才这个数字，我就在想两个问题，在十年内至少调查了50万件腐败事件，其中64%与国际贸易和外商有关。第一，我们参与腐败这方面应该是受到了处理，跨国集团包括外商参与到事件当中是否受到了法律处理。第二，它的母公司(作为大的公司在国外的总部)是否都知晓这样的事情，是否也动用了他们向反海外贿赂的行为法等等相关条例，去处治他在中国参与到凡百事件当中的人员。 所以我提出一个“双打”的概念是什么呢？一方面要坚决打击跨国企业在中国通过贿赂，通过其他的方式为自己谋求利益的犯罪行为。另一方面也要打击我们有些人、有些企业为了个人的利益，或者局部的利益，而通过行贿或者受贿的方式让自己受益，但是让国家受到巨大损失。所以通俗地说，一方面要打苍蝇，另一方面要把有缝的蛋的缝坚决给缝死，变成无缝的蛋，要双打。 主持人： 您说到双打的概念，刚才你也说到，当这些跨国公司在中国的公司进行这样的活动的时候，他们的母公司是不是知道？说到这样一个话题，我们就想到，前两天也读到这样一条新闻，另外一家跨国公司，他们在包括中国在内的市场进行商业行贿，但是却在他们的母国受到了相关机构的惩处，我们来看一下。 (播放短片) 解说： 这是出现在7月28日，美国证监会网站上的一份诉讼档案文件，文中详细披露了2002到2005年，艾利丹尼森中国公司的安全反光膜部门对中国官员实施了数笔销售回扣、观光旅游及赠礼等行贿行为。非法开支总额约三万美元。美国证监会文件称，艾利丹尼森未能精确记录上述非法开支，也未通过内部控制系统发现和阻止这些非法行为，违反了美国的反海外腐败法，并继续就事件展开深入调查。 作为全球不干胶标签材料巨头，艾利丹尼森公司历年被美国《财富》杂志评为美国五百强之一，公司1994年进入中国，目前其销售网络遍布全国。据路透社报道，7月28日，艾利丹尼森总部支付了20万美元的民事罚款，并同时上缴了超过273000美元的非法收益。公司总部发言人大卫?弗雷尔也在当天对外承认，公司的确发现了部分员工的可疑行为，并对他们采取约束行动，并将其相关情况主动递交给了美国证监会和美国司法部。他同时还表示，公司一直以来都对全世界的员工强调道德的重要性，因为它直接关系到公司的名誉和未来的成功。 主持人： 虽然这个公司在强调道德，但是他自首肯定是因为制度的约束。但是我们注意到，当这个公司去自首的时候，他自首的对象是美国的证监会、司法部，而不是我们国家的反腐败部门。 白岩松： 其实这样的事情并不是第一次出现，几年前恐怕引起国内外媒体高度关注的像朗讯，公司出现了在中国行贿的行为，就是美国动用了他的反海外贿赂的行为法，当时也引起中国各界的巨大震动。好了，一方面来说，我们的确看到了有些国家在局部事件当中动用了反海外贿赂的行为法，来处治这些在中国行为不端的商人。 但是另一方面，我们在现实当中也可以看到，第一，在中国现在市场竞争极其激烈，五百强里面恨不得有四百多家现在都在中国有自己的营生，中国的市场就是一个世界市场，利润又很大，竞争激烈，因此有相当多的公司一方面就在动用正常的商业行为在市场上竞争，但是也有一些人通过非正常的甚至犯罪的行为，来使自己获取了利益。我想说的是，即使是海外好象有个别动用了法律，但是是否是都做到了明察秋毫。另一方面，在心态上也给了他们所谓“入乡随俗”托词的理由。在过去几十年的时间里面，各地招商引资是相当重要的一个政绩和行为。在招商引资请进国外很多的企业、资金的时候，大家给了他们很多的政策等等，潜移默化也纵容了一些人破坏法律行为的举动，但是大事化小，小事化了。我想说的是，可以给它优惠的政策，但是不能给它法律上的优惠。 另一方面，在目前新的，中国改革已经发展到这样一个阶段，胡士泰案件既是个例，但也不应该是一个个例，我希望我们去营造一个“法律面前人人平等”，所有人营造一个中国最好的投资环境时代的开始。 主持人： 你刚才说到一个词，当外国的一些跨国公司进入到中国之后，他有一种托词，觉得必须入境随俗，但是你觉得，当他们到了中国之后，他们到底应该怎么做？ 白岩松： 我觉得这是一个双重标准，一方面来说，其实在国外，他非常明确，红线不能触动在行贿，可是为什么又有一些托词说，一到了中国就入乡随俗了？这个是一个双向的，在自己的国家你知道这是犯法的事情，为什么到这儿还要做呢？可是为什么自己有一些管理者或者相关的母公司有的时候也会睁只眼闭只眼，我觉得这仅仅是一个托词，营造环境双方都有责任。
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