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政协委员、《物权法》提案第一人王翔
全国人大代表、南昌市人大常委会主任李豆罗
中国宁波网讯3月7日13时，全国人大代表、南昌市人大常委会主任李豆罗和政协委员、《物权法》提案第一人王翔做客新浪网《两会系列访谈》，就《物权法》和和谐社会建设的相关话题与网友进行交流。以下为聊天实录：
主持人：各位亲爱的新浪网友，大家下午好！欢迎您关注新浪嘉宾聊天室，今天我们的嘉宾聊天室邀请到了两位嘉宾做客：一位是全国人大代表、南昌市人大常委会主任李豆罗，一位是政协委员、《物权法》提案第一人王翔。两位嘉宾跟我们的网友打个招呼。
李豆罗：尊敬的各位网友，大家下午好！我是全国人大代表，名字叫李豆罗，原来是南昌市人民政府市长，现在是人大常委会主任，谢谢！
王翔：各位新浪网的网友，我是全国政协委员，江西省工商联的副会长，九江市总商会的会长王翔，很高兴在网上和各位网友见面。
主持人：好，今天我们聊的话题一方面关于《物权法》，一方面关于和谐社会建设。我们先来问问李代表，李代表有过多年做市长的经历，对于南昌市的建设也做了很大的贡献，请李代表给我们讲讲关于城市建设方面，您有哪些心得？
李豆罗：我是江西代表，本人出生在南昌市的农村，长在南昌市，工作也在南昌市，所以对南昌有着深刻的感情，作为原来南昌市市长，现在的人大主任我还是得先说说南昌，南昌古为江南名郡，现在是动感都会，历史文化名城。南昌这座城市应该说是江南水乡，鱼米之乡，有着两千多年的历史，讲历史是风光无限，讲未来南昌是前景无限。南昌的地理位置是长江以南，是鱼米之乡，这座城市天生丽质，山川秀美。这几年随着城市的发展，一打扮就更光彩动人。
主持人：李代表给我们的南昌做了一个很好的介绍，相信很多网友想要到南昌旅游了。
李豆罗：对，南昌要诚招天下客，欢迎大家都到南昌去。南昌在五年里面，着重启动三大块来打造昌南，要彰显南昌山水之灵气，展示整个城市的文化底蕴，现在整个城市面积达两百多平方米。建设这座城市，我们有五个目标，高起点规划，高质量建设，高水平管理，城市要争绿，四网建设包括天上的线网、城中的管网、地下的路网等建设要到位。
主持人：看来咱们城市建设方面规划得非常非常细，从路网、从水线，大气等方面都有关注。这些都是做好硬环境的目力，那么关于和谐社会的问题，还牵涉一个软环境的建设，对此你有什么看法和经验？
李豆罗：我们党中央的英明政策，最近全国都在和谐崛起。我一直极力推荐南昌要营造一个有序竞争的创业环境，公平公正的发展环境，和谐安宁的生活环境，健康向上的人文环境。
你刚才说到和谐的问题，我说过三句话，要激励赚钱的、创业的。第二要补助那些种田的。最后要帮助那些可怜的。第一是无保，全市有一万多无保户，原来我们解决他的吃和住，现在我们每个乡镇要建个敬老院，第二是低保，第三就是残疾，第四个就是养老，四大块。残疾人给他发钱，二一个学生的学费，药费，还有住房，让他们就业，满足这几方面。前面几个问题必须解决，后面要争取解决，再一个就是养老保险，我们提出五种保险，有60多万参加了养老保险，这就是和谐社会的一种体现。
主持人：那60多万，占咱们南昌市的总人口的大概多少比例？
李豆罗：城里200万人，三分之一，养老保险毕竟老年人，基本上全有了，这是养老的，低保的，还有残疾的，还有无保的，这些事就是我们做的。致力于和谐社会，要激励赚钱的创业的，帮助那些种田的，帮助这些可怜的，这是我们真正做的。
主持人：您刚才讲的三条里面，补助农民这一块估计就是新农村建设方面，我们想要做的内容了。
李豆罗：对。
主持人：新农村建设的问题我们稍等一下，先来谈一下您刚才说的激励创业者，我们通过哪些措施激励他们呢？
李豆罗：我现在作为政府来讲就是要搞一个平台，搞一个舞台，让他们在这个舞台上展示他们的作为，那就是我刚才前面说的有序竞争的创业环境，你到了南昌市能感觉的问题我们都要想办法，现在的省长、原来的市委书记，就提出投资成本最低，回报最快，信用度最好、办事效率最高，追求这几个品牌。
主持人：补助农民这个环节，怎么做呢？
李豆罗：中央、省里、市里都是这样做的，一千多年来，过去都说哪个太平盛世，都是说减负，要帮老百姓，但是一千多年以后，到了今天，所有的农民都不交皇粮国税，这是历史上没有的，过去都是减，现在没有了，这是中央最大的政策，深得民心的政策，现在种田的不交税了，这是对老百姓的好处。
主持人：减负是新农村建设的一个措施，南昌新农村建设还有哪些其他的举措或者理念？
李豆罗：我们南昌市有一万个村庄，搞新农村建设，我理解就是一家一户解决老百姓特别希望解决的东西，这些是现在我们要做到的事情，像一张图搞好它的规划；第二是一条路解决农村交通问题，过去农村穷得连路都没有，按我的话是，前几年是先大车，后是小车，小车没有了只好扁担抬进去了，一口塘解决用水，一棵树要搞绿化，还有一条线解决用电问题，最后是一栋房，就是一家一户，这几个一定是要搞好的。
主持人：解决用电问题，解决喝水问题，解决住房问题，这是我们的目标？
李豆罗：对对对。
主持人：好，非常感谢您的介绍，各位网友做客我们新浪网嘉宾聊天室的是全国人大代表、南昌市人大常委会主任李豆罗，政协委员、《物权法》提案第一人王翔，各位网友除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网，手机新浪网的网址是：sina.cn。
好，我们继续谈关于《<物权法>(草案)》的问题，《物权法》是今年两会的热点之一，我们知道王委员从2001年开始就已经提交提案关注《物权法》，我想问您一下，当时是在什么样的背景之下提了这个提案？当时提的内容是什么？
王翔：因为我们国家正在搞社会主义市场经济，市场经济就是一个法制经济，特别是物权，是民法的一个最重要的方面；同时宪法已经做了修改，就是保护合法的私有财产，宪法修正案的相关修改也是我提出来的。在这个前提下，我就觉得应该出台一个《物权法》来更好地作为宪法的配套的子法。所以我在2001年3月全国的政协九届四次会议上就提出了这么一个“关于尽快制定《物权法》”的提案。
主持人：当时得到的回复是什么样的一个情况？
王翔：当时就得到了积极的响应，全国人大常委会的法制工作委员会，以这个法工委200136号这一个答复，我这个提案是0573号提案，就对这个提案有了一个明确的答复，说：“我们正在抓紧进行《物权法》的起草工作，《物权法》将对物权的设立、变更和转变和消灭所有权、土地经营权等内容做出规范。”这是明确的答复，准备开始立这个法，也就是在九届的时候已经进入立法的规划了。
主持人：有网友进入我们的聊天室，给王委员提问了，“想问问王委员为什么提到《物权法》？”这个您刚才已经回答了。接着有人问：“《物权法》是指什么呢？”现在还有网友对这个界定不是很了解，请王委员介绍一下。
王翔：《物权法》就是重点保护市场经济的各个主体，它努力奋斗所产生的成果，包括农民的土地、城市的拆迁户所有的房屋，包括小区里面的公共设施，现在有一个糊涂的认识，以为小区里面的这些公共设施都是开发商的，其实不然，是谁的呢？是我们广大业主的。当然，也包括我们经过自己辛勤劳动，就是刚才李市长说的，鼓励那些创业者，他们努力创造的成果，包括他的资产，包括他的房屋，包括他的工厂等等，他们合法的物权，是这么一个意思。
网友：从老百姓的角度来看《物权法》，对他们比较直接的好处是什么呢？
王翔：比方说城市的拆迁户，就不能随便拆你的房子或者给你一个很低廉的价钱把你打发掉了，这是不可以的；对于农村里面的农民，农户，也不能随便说把这个地变成建设用地，政府随便收购，那也不行的，要有价钱，要经过农民同意；我刚才还讲了，包括小区里面，哪些是停车位，哪些是地下停车库，哪些房子已经卖掉了，哪些是草地的，哪些是绿地不能随便改变了，那个绿地不是开发商的，是我们小区所有业主的。跟老百姓有很多直接的关系，包括你现在努力地创业，创业的成果，比方你开了一个小店，比如说你自己买了这个房子，那都是你的财产，都要得到有效的保护。
主持人：我们知道《物权法》的制定，从98年就已经开始有相关的动议，要组织撰写这个法律，2001年您提交这个提案之后到现在也有六年时间了，在这漫长的时间内，您通过哪些渠道关注《物权法》的制定？
王翔：我作为一个比较老的政协委员，连续当了三届全国政协委员，可以说这15年也是我们国家从计划经济向市场经济推进的这么一个过程，在这一个过程要建立一系列适应市场经济的法律和法规，这个《物权法》作为宪法的一个子法，我是非常关注的。从道理上作为市场经济要制定一个民法典，由于我们市场经济还在推进过程中，很多事情还在改革过程中，所以民法典的建立恐怕还要随着市场经济的推进，逐步完善了以后才能建立我们国家真正意义上的民法典，那么在这个过程之中，首先把《物权法》制定起来，对推进改革，鼓励创造是非常有好处的。
我是每年关注这个问题，由于这个法律牵扯面很广，也有很多争议，所以九届就审议了一次，十届又审议了六次，一共审议了七次，可以说作为人大常委会来讲，一部法律连续七次进行审议，这是空前的，以后有没有我就不知道了，目前为止立法的进程通过七审审议是罕见的。
总算各方面的意见基本上有了一个共识，这一次能够拿出来通过全国人大全体会议表决通过，我觉得这是个非常可喜的事情。
主持人：在会议议程安排上，虽然现在还没有进入代表和委员们审议《物权法》(草案)的阶段，但是做为今年的热点话题，代表委员们有没有一些相关的讨论？
王翔：《物权法》肯定是这次两会的热点，我在政协里面作为提这个提案的人受到广泛的关注，包括我大概三号来，四号中央电视台经济频道就对我进行了采访，关于《物权法》进行了采访，这几天大概接触的有几十家媒体，都是关于《物权法》这方面的采访，我感觉到大家对《物权法》是非常非常关注。
明天大会议程就进入审议《物权法》的阶段，人大会开大会，我们这些委员要去列席，要在这个会上宣布《物权法》和“中外企业所得税法合并”的法律条文，然后我们代表和委员会进行认真的审议。
主持人：目前这个草案，已经提交到了全国人大，对于这个草案，王委员您有一些什么样的看法？
王翔：这个草案的文本我还没有完全看到，但是我知道经过七审，而且为了更好地征求全国人民的意见，全国人大常务委员会的法制委员会，有一个新的举措，向全社会征求意见，这个意见现在已经征求了一万多条意见，这样的话，我想对于这样一个经过七审，经过广大人民群众反复讨论征求各种意见的这么一部法律草案，我想它已经是一个比较完备的关于物权的法律了。
主持人：对于《物权法》(草案)有很多观点和看法，你觉得哪些是错误的，需要改变观念的？
王翔：是这样的。讨论这个法律有一部分人有一个误区，好像这么一个法就是保护既得利益者，保护有钱人的法律，他说我什么都没有，他说你有奔驰车，我只有一个破棉席，我们两个怎么保护呢？所以我当时回答了这么一个问题，我说我这个奔驰车如果我是合法劳动，辛勤劳动合法取得的，当然要得到物权法律的保护，你这个破棉席如果不是合法得来的，也不能得到保护，你有一点怨气我知道，因为他下岗了，他现在失掉了工作，我曾经这样回答这个网友，我说我过去几百块一个月，我通过20年的奋斗，我现在是有了奔驰车，你现在由于改革的推进，出现了一些情况，但是你可以重新来过。
《物权法》是什么意思的？就是你重新来过以后，刚才我们李市长讲的，要鼓励那些创业的人，努力去创造的精神，《物权法》就是保护这种精神，或者你之后取得的成果，你今后可能也要买劳斯莱斯，比奔驰还要好的车型，如果你是合法的，努力创业的，法律也要保护你的劳斯莱斯。
这是一个对《物权法》认识的误区。另外，还有一部分同志，包括北大教授巩先生，他说这部法律是促进资本主义，不是保护社会主义，《南方都市报》说，王翔PK巩献田。我说我没有这个水平PK他，我们改革开放这么多年，我们就是邓小平的路线，鼓励每个人发挥他的主观能动性，大家都来创业，当然不可能是齐步走，对不对？邓小平说的，总是要允许一部分人先富起来，先富的人带后富，一马当先，我们的国家才有希望，改革开放已经将近30年了，我们城市那么发达，包括我们政府有那么多钱救助这些困难群体，李市长讲的救助这些困难的群体，这个成果是哪里来的，那就是大家都来创造的社会财富嘛。只有创造了社会财富，才能谈得上帮助贫困的人，首先是发展这部法律就是保护发展，保护创造，保护创造精神，和它所产生的成果。
主持人：您刚刚提到了它不仅是保护了富人的财产，对穷人的财产保护也是平等的。
李豆罗：只要是劳动得来的都要受到保护。
王翔：市场经济中的所有制形式，我们要淡化，不管是集体的，私人老板的还是农民的，还是城市居民的，大家在市场经济中都应该平等地保护。我们过去宪法不是这样，国有和集体财产神圣不可侵犯，所以这个宪法修改，合法的私人财产也要得到保护，所以这是市场经济，市场经济就是法制经济，就是一个平等竞争的经济，所以我们国家，要制定一些一系列符合市场经济的整个的法律体系。
李豆罗：可以这样说，劳动就是文明，劳动创造财富，凡是劳动创造出来的财富都要得到保护。
主持人：二位认为，如果《物权法》(草案)获得通过颁布实施的话，对推进国有企业的改制，实现国有资产保值增值会有什么样的意义？
王翔：这个也是毫无疑意的，因为我们国家是有中国特色的社会主义，两个毫不动摇，毫不动摇的支持国有经济的发展，毫不动摇的支持个体私营经济的发展，这么一个法律是一个平等保护，各种所有制，大家都是在同样的基础上，努力地来发展，大家都得到同样的保护，那么这个法律我相信对国有经济的进一步发展和推进会起到很大的作用。
主持人：您提到《物权法》也能保护农民的利益，也能保护弱势群体的利益，现在社会上存在各种各样的矛盾，比如说两极分化，我们是不是可以理解通过《物权法》也可以达到某一种平衡？
王翔：我刚才讲了，它就是保护创造，保护这种创造的精神，就像十六大的报告讲的，要使各种市场的资源，包括信息、包括技术、包括资金都要涌现出来，这个法律就是保护这种涌现。大家都来努力创造财富，我们这个国家才有希望，如果像过去一样捧着铁饭碗大家就没有希望，民族就没有希望，我们今天也不可能到新浪网做客，从改革开放的初期，上海所谓的国际大厦24层，解放以后将近30年都没有动过，就那一栋楼24层，现在去上海看看，得有几千栋，我们十几年前看国际大厦，现在有多少栋，这就是一个创造的成果。
主持人：但是看到高楼大厦，人们往往想到的是富人，具体一点，对于农民的保护，《物权法》将会起到哪些积极的意义？您刚刚说的，可能农民的土地不能被随便剥夺，要征求我的意见，要给我补偿，除此之外，其他方面对农民还有什么意义？
王翔：有啊，你也可以努力去创造财富啊，农民不也有种粮大户，也有种一百亩，一千亩地的农场主，刚才李市长讲了，政府由于有这种创造精神，国家收的税收就更多了，今年已经收了将近四万亿的税，总体在报告中为农村利民开出了那么多转移支付的单子，过去是免了税，现在不是免了税的问题，政府要拿出许多钱，现在马上农村的孩子上学也不要钱了，这个钱从哪儿来，还是靠发展，《物权法》要保护发展保护创造，第二农民可以得到好处，最直接的好处就是你不能把我的地随便拿走，间接的直接对农民对弱势群体可以产生不可估量的作用。
主持人：您刚才说了有三个渠道的好处，第一，保护了我的土地所有权，第二同时我能获得一些补偿，获得一些资助帮助他们解决困难。
王翔：还有一个，你自己努力创造的财富也得到保护，农村现在也有种粮大户，种一千亩地的都有，他的机件设备也得到保护。
主持人：作为第一位提出相关提案，要求制定《物权法》，作为第一位提案人，您现在看到经过七年的努力之后，相关草案终于提交了全国人大，那你现在有什么样的想法？
王翔： 06年3月份我又提了一个提案就是“关于加快《物权法》立法进程的建设”，这个提案也起到一定的作用，法制委员会也跟我做了回复，要加快，今年总算能够提到大会来审议。我是很有信心的，我觉得会高票通过，这两天我虽然很忙，但作为一个委员要参政议政，我觉得我这个委员没白当。
主持人：您还是有一种自豪感在里面。今年二位带来了哪些提案、议案？
李豆罗：我是带了一张嘴来了，我逢人必讲啊。
王翔：我们政协委员就有一个任务就是要提案，代表们总要审计，是立法机构，是审议你提的这些东西，我带了11个提案。
主持人：这么多？
王翔：大概每年都有这么多，因为我是个老委员了，我对这方面感觉有些责任。
主持人：主要关注什么方面？
王翔：我说来给你听听，前年我就提了一个春运涨价我说违法，一个违反消费者权益保护法，一个违反价格法，所以铁道部曾经两次派人，一次在会场上派人跟我沟通，另外派了铁道部所属的南昌市铁路局跟我沟通，去年部分没有涨，今年全部没有涨。今年我又提了一个，关于铁道部修改伤亡事故处理的规定，28年前制定了一个规定，行人、铁路交叉的时候出了事故，责任有大部分是不能怪铁路，但是有一个规定，我火车撞倒了一个人就赔三百块钱，28年来一直300块钱，28年前的300块钱还算个钱，现在300块钱还算个什么钱呢？我觉得这个规定要修改，要尽可能人性化一点点，要增加处理伤亡事故的费用，以人性化的理念处理这个问题。另外你还要加强铁路的维护，加强铁路沿线的人行道、车行道的规范建设；另外还有农民工的社保、养路费开支的透明。
此外，还有一个关于银行等经营机构的卡乱收费。就凭这个霸王条款每年大概能收252个亿，所以昨天下午面对发改委的马凯和发改委的一个领导，我当时提了这个问题，希望他们要加强监管，银行的霸王条款，252个亿啊，而且收的钱还收不到我的钱，收每天存款四百块钱以下的储户的钱，哪些都是养命钱啊。所以要监管，改变现状。
主持人：发改委主任当时听了您的建议之后，什么反馈？
王翔：总理给他们有交代，多听，少说，负责。听了以后不要急着表态，回去要负责地研究，一件一件答复。
主持人：相信会有改观，11件提案里面，还有哪些你觉得比较亮一些？
王翔：考试太乱的建议，还有成品油定价机制，我们成品油的定价机制反弹了，涨涨涨涨上去了，我们的油价还没有赶到，等到你一涨上去，国际市场的油价又跌掉了，证明成品油的定价机制跟不上，国际油价的这么一个问题。还有慈善立法，现在要鼓励社会，社会主义新农村建设，社会上各个力量来参与，救贫扶困，立法之后，影响老板们做慈善事业的积极性，加快慈善立法的这么一个进程。
主持人：现在已经有网友留言，说您的提案都是非常贴近民生的。看来，网友们对咱们代表委员的议案、提案都比较关注。
王翔：谢谢。
主持人：作为三届的老委员了，对于咱们一些民主的进程还有中国改革开放的一些亮点，你也是一位见证者，对于本届两会您觉得哪些热点是值得我们普通群众去关注的呢？
王翔：我觉得还是总理亲民为民，在总理做报告之中一共鼓了35次掌，特别是为了解决弱势群体的医保，为了解决农村孩子上学，农民工的孩子在城市里上学，还有关于制止房价，大概用了一大段，发展民营经济，这些都是两会的群众所关心的民生的热点问题，所以得到代表们和委员们的赞赏，鼓了35次掌，这就是代表了民意，民主的这么一个声音。
李豆罗：国家的安全、国家的统一，第二个就是刚才说的民生，民安，民和也是大家注意的，关心的，总认为这些是贴近百姓的，实话实说，实事实做这是最得人心的。
主持人：贴近民生的话题。
李豆罗：对，三个民的东西都是代表关注的。
主持人：正好李代表还追问您一个问题，您过去是政府官员，现在也是，您认为评价一个政府的政绩，是不是可以把民生问题的解决程度作为一个评价的标准呢？
李豆罗：这个就看有些地方的经济发展程度，既要政府在这个地方真心实意地在为老百姓服务，负责，就会得到民众的拥护，在其位，谋其职，百姓就会给你公正的评价。
刚才你问到有一个事我没说完，搞新农村建设，要因地制宜，在这个方面要加强领导，要培养干部，要教育农民，要增加投入，使农村要像农村，不要农村不像农村，城市不像城市。
主持人：您觉得什么样的农村才是像农村的呢？
李豆罗：青山绿水，乡风文明，文化传承，还有一个就是生活宽裕就是好农村这是实实在在的。
主持人：非常感谢二位今天做客我们的嘉宾聊天室，也感谢各位网友的关注，谢谢，再见！
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