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李源潮和崔永元
中国宁波网讯 CCTV《小崔会客》3月6日播出“江苏省委书记李源潮”，以下是节目内容。
崔永元：各位朋友大家好，欢迎收看两会特别节目小崔会客，我们今天请到的客人是江苏省委书记李源潮，让我们热烈地欢迎他。
李源潮：你好。
崔永元：您参加我们这个小崔会客节目，好像没那么轻松，因为所有的省委书记到这个现场我们都会给他出难题，现在第一个难题我就要给您出。这是2007年两会民生热点问题，老百姓关心的可能比这个要多得多，我们选了五个，我们想让李书记在上面排个序，看看在江苏省哪个民生问题排在第一位，哪个排在第二位。
李源潮：如果从我们省里的情况来看，大概医疗问题是第一，大家关注的问题。第二个问题是住房问题。
崔永元：我们给大家看一下。五个顺序排出来了，我觉得我们今天晚上的谈话就应该把最重要的问题先谈清楚，我们首先要谈的就是加强医疗体制改革，解决群众看病贵看病难的问题。
李源潮：我们优先解决那些困难家庭的看病问题，因为对于他们来讲，不仅仅是意见的问题，而是根本有病能看还是不能看的问题，所以某种程度上它是个生存问题，我们要优先解决生存问题。
崔永元：我知道推出的这个方式叫惠民医疗。
李源潮：在2002年，我们就开始着手解决这个问题，当时就从南京开始，设立了第一个惠民医院，后来我们逐步就开始在省里推行不同的惠民医疗制度，现在仅仅南京就有12家惠民医院，全省目前有32家惠民医院，去年就有40多万人在里头接受惠民医疗，对于那些困难家庭通过惠民医疗得到的减免大概有一亿多的优惠。
崔永元：江苏以外的观众可能听不太懂，就是到底这个惠民医疗能享受什么？它是个什么意思？
李源潮：惠民医疗，我们如果用老百姓的话来说，它叫做五免五减半。五免大概主要是对于门诊和住院里的五种服务费用是免的，诊疗费、看护费，住院的诊疗费，这些是免的，然后对于一些医疗的成本费是减半的，比方像检查的费用、放疗费、手术费，医院必须要支付硬性成本的，是采取减半的政策。
崔永元：什么样的人可以享受五免五减半的政策呢？
李源潮：这个一般就是指特困的家庭。
崔永元：怎么来确定他是特困呢？
李源潮：这个是由我们的社区系统，由我们的民政系统，还有我们的工会系统，由他们来提供名单，然后由政府卫生部门给予确认。
崔永元：我们这次的小崔会客增加了一个环节，叫特派义工，这场节目的特派义工是我们的节目主持人李小萌，她偷偷地潜入了南京的惠民医院，我们看看她调查的情况。
(李小萌到惠民医院体验)
崔永元：好，欢迎李小萌。
李小萌：你好李书记。
崔永元：第一次见到这么美丽的护士。小萌坐。小萌你觉得这个医院和其它我们常见的那些医院有什么不同呢？
李小萌：挂号不用钱，检查费减一半，从来没有说挂号不要钱了。
崔永元：我觉得好像服务态度特别好，不知道医院里的工作人员服务态度是不是也像你这么好。
李小萌：对，你跟我想的一样，我就是想问一下李书记，既然这个费用都减免了，服务是不是也会打折扣？
李源潮：这个应该说有两个机制，第一个机制，因为南京发展医疗比较充分，而这些惠民医院一般是中等医院和小型医院，所以它有一个竞争机制，你服务得不好，人家不在你这里看病，人家到别处看病，他可以选择。
崔永元：即便是惠民，也可以选择。
李源潮：会不会各个医院都服务得不好，我们又有一个叫做万人评议机制，如果说这些医院都服务得不好，人民群众有一次，每年有一次机会，对这些部门，医药管理部门、教育管理部门，各个部门有一次评议，如果说他被评议在最后，这个管理部门的领导在他的位置上就岌岌可危了，就可能会调来更加能够为人民群众满意的领导来代替他。
李小萌：当然我们时间有限就看到了门诊的服务，没有时间到病房去，因为医院当中更大的利益可能是从住院当中获得的，想问一下李书记，在住院的时候，包括那些费用比较昂贵的治疗手段会不会也用到我们惠民病人身上？
李源潮：必需的医疗手段他都是必须要用的，这点他是不敢怠慢的，但是过分的医疗手段就不会使用，为什么不会使用呢？因为他一免一减，如果你过分地使用，就等于花自己的钱，所以从机制上来讲是给你合理医疗。
崔永元：实际上既有效果，也有原则。
李源潮：对。
崔永元：小萌，我们应该请一个享受过这个惠民医疗的患者来说，可能这样就更有说服力。
李小萌：对。
崔永元：那我们欢迎伍秀凤夫妇上场。您好。
谈小民：我们非常感谢你。真的。
李源潮：身体好多了。
崔永元：请坐。你们夫妇两个人是谁享受了这个？
伍秀凤：我享受了。
崔永元：得的是什么病？
伍秀凤：得的是腰椎间盘突出症。
伍秀凤：我这个病是1990年得的，当时治了以后只是一个缓解，到了2002年复发的时候，躺在床上躺了一个多月了，整个自己不能自理。
谈小民：她那个床都不能碰。
崔永元：那时候不到医院去看，或者说不到更好的医院去看就是因为经济困难是吗？
伍秀凤：因为我们也出去了解过了，像我这个病开刀的话要一万多块钱，对于我们夫妇两个来说，下岗来说，真是一个天文数字，我是1998年下岗来家的，我爱人是1995年就下岗回来了。得到党和政府这种优惠政策，对我们下岗职工更关心。
崔永元：在哪个医院看的？
伍秀凤：在南京市惠民医院。
李小萌：其实被惠民医院治好的病人不在少数，不止他们这个家庭，我为什么请他们来？是因为伍秀凤伍大姐她的病治好之后，有了劳动能力之后，她把她的惠民医疗证还回去了，如果她留在手里可以一直享受这个医疗政策。
伍秀凤：我们就享受了半年。
李小萌：你可以告诉我们你当时为什么还回去？
伍秀凤：当时治好了，政府给了我关怀，我应该退出低保，来回报社会，参加这个工作。
李源潮：我觉得他们还是很了不起的，他们一旦脱离这个困境，他们就把这种帮助的机会让给别人，实际上是对社会的一种回报。不仅是治病，能够从生活里的弱者重新走到正常人的行列里来，我看你今天已经重新成为强者。
伍秀凤：感谢李书记。
崔永元：小崔会客有一个规矩，就是嘉宾一见面，要交换见面礼，我不知道你们是不是都准备好了这个礼物？
谈小民：我准备把这个惠民证还给李书记，今天正好我们带来了。
崔永元：这就是他们用的惠民医疗证，现在就还给李书记做礼物，正好我拿着去看病去了。给您。李书记给他们准备了什么？
李源潮：我一定把这个惠民医疗证再转给更加需要的南京市民。
谈小民：谢谢您。
李源潮：谢谢。我也准备了个小礼物，因为确实腰椎间盘突出还不是一个一次就能够完全治好的病，所以还有一个继续康复的过程，有一个小小的康复仪，能够希望你继续康复。
伍秀凤：谢谢。
崔永元：谢谢伍秀凤夫妇，谢谢小萌。李书记，您看这个事儿挺圆满，其实我还有一肚子问题呢，因为小萌回来跟我说，说人家这个惠民医院就是为了看这些病人，每年大概少收入七八十万，那怎么办？
李源潮：差不多。
崔永元：我们应该怎么跟人说呢？就说活该。
李源潮：你肯定觉得是不是医院这样惠民下去，它得关闭，其实不会的，这个里面惠民的这些钱，大概是叫做医院省一半，政府补一半，医院省一半，经过减和免，它给他们进行的这些医疗是叫做必需医疗、合理医疗，所以相对来讲它就比较省。另外政府补一半，就是对南京十二个惠民医院，去年南京的市长告诉我，我那天去调研的时候他说，他补了八百万，这个是通过卫生系统补下去的。
崔永元：其实前面这些问题都是铺垫，我最重要的问题现在要提出来了，您刚才说惠民医院里有五免五减半，既然对这些病人可以五免五减半，那我可以断定，他以前收我们也是不应该的，那属于医院的乱收费。
李源潮：也不能说是医院的乱收费，比方说门诊的费总是要收的，检查的费用也总是要收的，做手术他要有材料，要有消耗，输液这些总是要有费用的。但是确实，在有些费用里存在着过度医疗的浪费，这种五免五减半形成的一种机制，医院节省就是节省自己的，浪费也是浪费自己的，所以他就形成一个合理的导向，就是叫做适当的医疗，尽可能为病人节省费用，所以形成的结果在五免五减半的机制上就可以在原来的费用当中降低四分之三，其中我认为真正免掉的是一半，另外一半是省下来的。
崔永元：其实刚才前面这些问题也都是铺垫，最重要的问题是下面这个问题，我亲耳听过李书记说过，他说要让老百姓看得起病，看得好病，看放心病，做到了吗？江苏做到了吗现在？
李源潮：应该说还没有做到，这是我们的努力方向。
崔永元：所以要强调它。
李源潮：我们要强调这个，要朝这个方向去做，主要的途径还是发展和改革，应该说在我们省里情况是不一样的，像南京这个地方，它是一个贵不贵的问题，像宿迁这个地方，它是一个有没有的问题，这些不同的地方所实行的改革和发展是不同的模式，比方像宿迁，它主要实行一种叫做管办分开的改革模式，让社会上的各种资源参与我们医疗事业的发展，所以它在改革之后，医院的数量，医疗资产的数量，甚至医生的数量都有比较大的增长，就使它有没有的问题大大缓解了，而在南京，它有，也不少，但是人家嫌它太贵了，所以它的改革是一种医和药分开的，就是医生可以开药，但是那个卖药的，它不归医院管，现在把它托给医药公司管，就是医生开的药开得多并不多得利，医生能够帮病人节省药费，人家当然都愿意到你这里来看，当然再配上其它的，比方说药品的集中招标采购，比方说我们最近刚刚出台的单病种的限价，这就是说通过改革和发展，医疗这个热点问题是可以得到缓解的，我们看这个改革是不是有进步，我们主要看三条，第一，看医疗事业是发展了还是萎缩了；第二，看给人民群众的医疗服务是更好了还是更差了；第三个，我认为很重要的就要看老百姓对你这个改革是满意了还是更有意见了。如果这三个方面是正面的，那么我们就认为它是一种具有帕雷托效应的改进，就是好的。
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